Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
""Приятелският огън"" по Гърдев порази Свинаров
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:323 « Предишна Страница 13 от 17 11 12 13 14 15 Следваща »
Oraсle
08 Мар 2005 19:18
Мнения: 15,092
От: Bulgaria
Тука на страница девета си се изказал Параграфе:
ще бъде наказан този, който е казал на Народа една ИСТИНА !!! Така ще е, вЕрвайте ми!!!

Аз съм силно против наказанията за казване на истината, но дали е така...
Perkoles
08 Мар 2005 19:30
Мнения: 7,433
От: Australia
Здравеите,
Наи-първо честит празник на дамите тук :-)
.
При един такъв инцидент винаги се дават сравнения с ПТП или "вадят" други подобни инциденти.
От този инцидент се разбират няколко неща. Воината в Ирак все още не е свършила, въпреки проведените свободни избори и няма и да свърши скоро.
Дори при ПТП се прави разследване при какви обстоятелства е загинал човек
за да се потърси отговорност от виновния. Питам се защо, поради каква причина
днешните управляващи са се опитали да потулят случая по този начин. Кои ли ги е посъветвал да го направят. А писмото не бих го нарекъл фалшиво. То е нечии неуспешен опит за придаване на достоверност на това писмо, че било написано от
реинджър(И). Белите конци в писмото са много повече от споменатите тук от м-р Гаспарини. По-важното е, че то си е свършило работата.
Та мисълта ми беше още един въпрос: Защо вместо да бъде намерен този/тези, които е дал съвета, както и хората виновни за премълчаването на истината се търси подателят на писмото. Все още ли има хора, които вярват, че в деншно време могат да се потулват такива неща, както по "онова време".
.
Мир на праха на загиналия

raven707bg
08 Мар 2005 19:40
Мнения: 5,137
От: Bulgaria
Перко, за кви "бели конци в писмото" говориш?
Не ти ли е ясно, че:
1. И-мейлът е "неприятелски огън" по Генщаба и МО.
2. Накара въпросните две институции да си свалят принудително гащите, за да им видиме кафявото.
3. СПАСЯВА ЖИВОТА НА ДРУГИ БЪЛГАРСКИ ВОЙНИЦИ В ИРАК!
Iezuit
08 Мар 2005 19:45
Мнения: 17,521
От: Pitcairn
Рейвън, единствения проблем за мен в писмото е дали е написано от истинска загриженост за БГ контингента в Ирак, или е просто оръжие в разчистването на лични и партийни сметки...
Perkoles
08 Мар 2005 19:51
Мнения: 7,433
От: Australia
raven707bg,
на мен квот ми е ясно съм си го написал и то така, че на други дет не им е ясно да се сетят, а те да му мислят (доколкото е възможно).
Толкоз.
Големия Хикс
08 Мар 2005 19:57
Мнения: 1,170
От: Bulgaria

На това ли му казват Приятелски огън?Ега ти приятелите!Право казва народът "Кажи ми кои са ти приятелите, за да ти кажа какъв си"Та и нашего брата "приятеля" де!Сигурно здраво го друса шубето, след като почна да пука и по приятелите си!А казват, че победата над иракските бунтовници, била още миналата година спечелена със залавянето на един от Садамчовците, така де на Садам!?!?!?
raven707bg
08 Мар 2005 20:01
Мнения: 5,137
От: Bulgaria
Йезуите, дори да е второто, постига и първото...
Математик го е писал...

Редактирано от - raven707bg на 08/3/2005 г/ 20:04:03

Iezuit
08 Мар 2005 20:07
Мнения: 17,521
От: Pitcairn
'псолютно си прав, рейвън. А и не вярвам някой да ползва такъв трагичен повод за собствени цели. Ама кат се замислиш - Асенчо Агов и ДСБ ко направиха?
Трагикомизъм е, че се търси оттговорност от писаля писмото, накарало ония дирници да кажат истината, а не се търси отговорност от дирниците, криещи истината.
raven707bg
08 Мар 2005 20:16
Мнения: 5,137
От: Bulgaria
Йезуите, тва е "гейт" от класа, с потенциал да премаже кариерите на много задници. Много зависи как ще го разработят медиите. С кинти могат да им запушат муцките... Ше гледаме с интерес кво ще се случи тия дни...
Перко, евала, голем акъл си...

Редактирано от - raven707bg на 08/3/2005 г/ 20:17:56

Iezuit
08 Мар 2005 20:20
Мнения: 17,521
От: Pitcairn
О, боже, Рейвън, ама ти си оптимист бре!!!
"Гейт" е за нормално функционираща държава. Тук ще се замаже доста успешно според мен.
Колкото стана нещо с разкритията за сделчиците на Церовски с магистралката,
за одисеята "Булгартабак", "БТК", яхтата с доктора... Да продължавам ли...
Да ти имам оптимизма, чадо...
raven707bg
08 Мар 2005 20:24
Мнения: 5,137
От: Bulgaria
Чадо, реалист. Казах: от медиите зависи...
Както завършва една феноменална книга "Не съм престанал да вярвам, че ще се върне времето на ужасните чудеса..."
diana
08 Мар 2005 20:31
Мнения: 792
От: Canada
Raven, Kaily, Iezuit, тенкю со мач/или мъч/ По моя младост девойки в армията нямаше, пък после станах една такава яростна пацифистка, та не бях сигурна за значението на думата.Значи било правилно"Миришат ти партенките" дори казано за тинейджерски маратонки.Обаче пак не ми стана съвсем ясно-Узунов твърди/Боже, какъв хубав беше неотдавна, сега съвсем като Каракачанов-войвода, Бакърджиев и т.н. прасенца /, че писмото е партенка, значи е лъжа, значи окупаторът все пак е пронизан от терористи ли?Или Узунов послъгва?Aма сега най важното къде е писано писмото ли е?И кой е авторът , а не истина има ли вътре или не?Егати, партенковата държава!Следнеколкодевна употреба от войнишки/не важно окупаторски или освободителски/крак!

Djok
08 Мар 2005 20:32
Мнения: 4,498
От: Bulgaria
"Очакваме да получим допълнителна информация от американските партньори. ..", това приведено към нормален език значи ЧАКАМЕ ДА НИ КАЖЕ ПО- ГОЛЕМИЯ БРАТ КАКВО ДА ГОВОРИМ И КАК ДА ЛЪЖЕМ!!! Много ми е интересно как биха реагирали американците ако нашите бойци бяха избили "приятелски" малко американски военни? Не зачестиха ли доста приятелските убиства на съюзниците? Нещо да кажат "военните специалисти" Свинаров и Колев как така няма виновни- има убит- и той не е депутат или виш военен, а редови печалбар хванал се височайши лъжи?
Stranger
08 Мар 2005 20:51
Мнения: 2,674
От: Bulgaria
Май не остана вече нищо за казване. Жалко за момчето, вечна му памет! Съболезнования за близките!
Това което ме ядосва в тази трагична история е не това , че се е случило. Такива случаи е имало и ще има. На война , като на война. Защо обаче отговорните фактори се правят на мотики. Не отговарят на конкретните въпроси точно и без да "изкривяват" информацията. Тук не са спазени основни принципи на ВЗАИМОДЕЙСТВИЕТО. Всеки военен би трябвало да знае как ще взаимодейства със съседа , по време място и цел. Сигнали за опознаване. При необходимост и постоянна радиовръзка. Това се организира от висше стоящия орган за управление (командване) - сиреч комадването на дивизията(Полша). От тук нататък е въпрос на изпълнение на инстуркции, заповеди и разпореждания. За хората , които се пекат на този огън - причините са ясни. Разледването ще покаже кой , къде е сгрешил.. А може и да се "покрие". Искам да кажа и това , че след променте в закона за ВС, войниците ни нямат право на избор. Заминават там където ги изпратят.
Съмнявам се обаче , че военното и политическо ръководство са направили всичко за цялостоното им (материално) оборудване и подготовка. Когато някой не си изпълни задълженията - резултатите са ... трагични.
Минавам от тук
08 Мар 2005 21:01
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Подналият в лайната генерал пак е генерал
Армията воюваща за запазването на мира пак е армия
Какво се иска тук?
Да се сринат тези основополагащи истини?
Ако е така, то само от няколцина неуравновесени и екзалтирани маргинали и радикали се иска - виж само им никовете
Нормалният човек иска да знае защо не са го информирали ...правилно
Ами "случват се случки" навсякъде
Дружеският огън - ами това и в кухнята става от добронамерено закупената газова бутилка
Живеем все пак в пазарна икономика и при честна конкуренция
Длъжни са били да информират правилно дори и да е "дружески огън"
Значи - не живеем нито както трябва, нито където трябва, нито с които трябва
Амин

Редактирано от - Минавам от тук на 08/3/2005 г/ 21:04:23

Su38
08 Мар 2005 21:07
Мнения: 13,718
От: Bulgaria
Хайде да поразмислим малко.
Нашите са имали задача да охраняват пътя. Т. е. зоната на отговорност е само пътят и близката околност.
Американците са разположили в непосредствена близост радиорелеен пост. Не знам кой идиот може да измисли такова нещо - да разположиш свой важен обект в зоната на отговорност на друг. Възможно е да са предупредили българите, но самият факт на разположението на този обект говори, меко казано, за непрофесионализъм. Ами че самото близко съществуване на зони на отговорност на две съвсем различни армии е предпоставка за произшествия и конфликти. И в това нашата армия няма вина, тъй като сме на подчинение на полската дивизия и на американците, които трябва да извършват пълното съгласуване на съюзническите действия.
Второ, при наличие на такова наслагване на отговорности се прави обучение и учения по налагане на съгласуваността на различните подразделения и части - оттренирват се действията при нападение над една от страните, методите и средствата за комуникация и взаимодействие (как например да действат нашите бойци, ако в тяхна близост е нападнат пост на американската армия например) и пр. Това е задача на командирите на многонационалната дивизия и на американската част. Очевидно това не е извършено.
Очевидно е, че нашите момчета при дневните обходи и предишни задачи са знаели, че наблизо има американски релейки, затова са били изненадани от масирания огън по тях.
Трето, да се поставим на мястото на американците. Очевадно е, че и те не са знаели как да действат. Видели са, че на около 150 метра от тях някой стреля. (Някой се опита да спекулира, че нашите не са стреляли с трасиращи куршуми, но това е малко вероятно, защото идващата кола няма как да разбере, че трябва да спре. Обратното говори за предумишлено и непредизвикано убийство, за което патрулът би трябвало да бъде даден под съд.) Видели са трасиращите куршуми в посока на иракската кола (кой идиот би стрелял напосоки във въздуха, ако иска да спре някого), което говори за съюзник. Всеки нормален човек, владееш нервите си, би стигнал до този извод. Два изстрела още нищо не значат, още повече, че около тях няма попадения от куршуми.
Следващата нормална реакция би трябвало да бъде да се определи, къде е приятелят и къде е врагът, да се установи радиовръзка със съюзническите сили (още повече, че пряка опасност за целостта на обекта не е съществувала до този момент). След установяването на разположението на силите (оглед с прибори за нощно виждане, запитване до командването има ли съюзнически сили наблизо) се вземат мерки, дали да се намесят и как.
Очевидно е, че нервите на американците не са издържали, не са били подготвени за такава ситуация (и никой от шефовете им не е помислил за такъв вариант), уплашени са, лошо подготвени и са взели първосигналното решение - огън по всичко, що се движи, пък на сутринта ще се установява кой какъв е. Още повече, че вероятно такава тактика се стимулира от началниците им, които също сдават багажа. Примери колко щеш - сватбата, разстрела на иракчани от хеликоптера, стрелбите в Багдад, да не говорим за Фалуджа.
Сега със задна дата се опитват да докажат, че са били провокирани от нашия пост. Нашите диванета от МО и ГЩ услужливо им пригласят (те друго и не могат да правят).
Но не е така. Елементарната логика сочи за виновник този, които има върховният приоритет при вземане на решение. Слаби управленски решения, лош професионализъм, пълен непукизъм за другите, умора, слаба психическа подготовка - това е американската армия.
От наша страна се иска преосмисляне първо на целите на нашето участие. Икономически то не е изгодно за страната - правят се разходи, а приходи нула. Получихме няколко потрошени камиона, които можехме да си купим със спестените пари и пак щяха да останат средства за лекарства на онкоболните, за спасяването на деца с тежки проблеми и пр.
Военнотехнически също - няма какво да научим. Съюзниците ни са слаби, лошо обучени, освен това за тях не представляваме никаква ценност, освен да легализираме присъствието им там.
За съжаление обаче нашето участие лепва петно върху държават ни. Щом се прилагат такива мерки спрямо искрените им съюзници, представяте ли си какви престъпления се вършат. А когато някой хвърли камък в ла...ното, то опръсква и тези, които стоят най-близо...
raven707bg
08 Мар 2005 21:14
Мнения: 5,137
От: Bulgaria
Минувачо...
Генерал пада в лайна само след куршум в слепоочника от личното оръжие...
raven707bg
08 Мар 2005 21:19
Мнения: 5,137
От: Bulgaria
Сухой38, ти имаш ли на борда система "свой-чужд"?
Минавам от тук
08 Мар 2005 21:20
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Да бе
Ами случват се "случайно" и такива случки и без да има куршуми в слепоочието-падат в лайна, стават, отдават чест и продължават олайнявани да маршируват

Редактирано от - Минавам от тук на 08/3/2005 г/ 21:23:45

Su38
08 Мар 2005 21:20
Мнения: 13,718
От: Bulgaria
Равен, за това е думата, я...
Добави мнение   Мнения:323 « Предишна Страница 13 от 17 11 12 13 14 15 Следваща »