Отиди на страница:
| Уважаеми форумци, Не сте ли си задавали въпроса, защо Паси, Кунева и Царя бягат от референдум за членството нив ЕС, като Дявола от тамян. Това е защото така са провели разговорите за присъединяването, че България ще е донор в ЕС. Т.е. ще плаща по висок членски внос от това което ще получава за даден период. Каква чест! Ние редом с Германия и Франция ще подпомагаме икономиките на Гърция, Португалия, Ирландия, Испания и др. Това го чух в един телевизионен коментар от авторитетен коментатор и меко казано ме очуди! Проверете го! Ако е вярно, то влизаме в нова икономическа ера! Налага се тя да ни бъд пояснена! |
| Nickolas Когато някой си позволи да говори от името на народ и държава мисля , че трябва да постъпваш безцеремонно. Не ни ли стога откачената политическа класа. Ние сме единички от този народ. Никой няма право от наше име да говори. Нито от мое , нито от твое. Тази маниакалност трябва да се лекува. Нищо общо няма и между народ и олигархия , каста , клика. Нищо общо няма между строй и реалност. Или искаш да ме убедиш как демоса прави крацията в България и как всичко се прави за демоса. Гледай на комунизъм да не те избие. Става въпрос за неговата противоположност |
| Прусия беше действително неразвита, но Саксония си беше индустриализирана преди 1939, с напълно електрифицирани железници, текстилна индустрия, тежко машиностроене, автомобилостроене, химия, и др. важни отрасли. Цитат: И сега голяма част от жителите на ГДР съжеляват за ония години и гласуват за ПДС - бившите комунисти. Кои жители, бе Mrx++? Пенсионираните щази ли, коитго поради тъпотия могат да рабиотят само в охранителни фирми ли? Или тези, които бяха пред пенсия в държавния апарат ри падането на стената или кой? Взел си да плачеш на чужд гроб. Същите тези хора сега са им признали и пенсиите в почти пълен размер съобразно положението, което са заемали, живеят в рекоструирани жилища и правят покупки с две колички едновременно в суперите. Същите тези хора за 15 години смениха по 3 нови коли, ходиха поне 3 пъти в Испания и Гърция, обиколиха по-близката Европа, децата им си намериха работа, основаха фирми, внуците им изкараха по 1 година за CV в Америка и другаде и само като се съберат с тебе ти се оплакват, че "не всичко е било лошо в ГДР". Ама то трябва да се формулира иначе: Че не всичко е било лошо ВЪПРЕКИ ГДР! Не съм любител на PDS и подобни производни, но пък от друга страна колко партийни функционери смениха самите те заради работата им в щази. PDS стана една модерна, демократична партия и няма вече за цел узурпирането на властта, като ГЕСП-то, от която произлезе. Който иска - нека си я избира. А като си измре твърдият електорат ще стане съвсем нормална партия. Ти на колко си годинки? |
| Manrico От 19 милиона винаги ше се намерят такива, които бягат. И сега от България незаконно бягат към Гърция и ги стрелят. Бягат защото искат да имат "Мерцедеси". Мой колега избяга защото трудно го пущаха на конференции на Запад. Други имаха роднини на Запад. Между впрочем най- недоволни от събарянето на Берлинската стена бяха западно-германците. Разправят, че моя шеф тогава е бил в Западен Берлин и той е бил на стената да бута осетата назад. (немски майтап разбира се). Точно на обединението аз бях в Германия. На Шонефелд до мен беше една германка от Западен Берлин женена за българин. Беше много ядосана. Викаше, "Тези осета ще ми събарят стената, защо не си стояха там на Изток". |
| Хубаво обясняваш Марксе, за източните и западните провинции. Затова имам към тебе някои малки въпросчета: 1. Цитирам: "... така например един от най-големите концерни Сименс бе прехвърлен от Берлин в Мюнхен и Ерланген." Защо на Сименс (пък и на много други) не им хареса да развиват бизнес в ГДР? 2. "ГДР нямаше достъп до капитали, каквито имаше ГФР по плана Маршал." Не беше ли Сталин, който отказа помощта по плана Маршал и задължи всичи страни от Източния блок също да откажат? 3. "Трябва да отебележа, че в ГДР имаха много добър стандарт, който се разли, аваше от този на ГФР само, че едните караха Фолксвагени и мерцедеси, а тези от ГДР - трабанти и вартбурзи, които впрочем и сега си ги карат." Защо след рухването на Берлинската стена гедерейците като луди се втурнаха да пазаруват из магазините и западните провинции? Даже им дадоха на човек по някакви суми да си ги похарчат на воля. 4. "И сега голяма част от жителите на ГДР съжеляват за ония години и гласуват за ПДС - бившите комунисти" Някои - сигурно, но не всички. Срещала съм бивши гедерейци, работещи за германски фирми, които са доволни. 5. "Основната причина за сегашното състояние на източните провинции на ГДР е, че преходът се извърши по капиталистически, като основна роля беше дадена на западните компании." Статистиките показват, че около 80% от всички наляти пари са изядени (т.е. отишли главно за социални плащания и повишаване на стандарта на живот). За какъв капиталистически преход говорим? Според мене той е направо социалистически - първо се мъчат да повишат стандарта, а след това инвестициите. 6. Защо гедерейските стоки се оказаха почти напълно неконкурентоспособни за западния пазар? Все пак ГДР беше витрината на социализма. |
| Nickolas Включила си на вълните на Карлуково и 4-ти километър. , , А като си измре твърдият електорат ще стане съвсем нормална партия.?” Такива велики мисли и Гьоринг не си е позволявал. Хем ти казах нещо за хигиената на устата. А като си решил/а да осмърдиш форума –свободата на словото е твое. Бълвай. И еликтрифицираните железници ги разеликтрифицирай.Поне малко грамотност все пак трябва да се влага в лъжите.Сега пък да не ги и , , компотизираш". |
| Nickolas Нещо много си се запенил тази сутрин. Вземи резултатите от изборите в източните провинции, резултатите от безработицата, вземи статистика, колко си карат старите вартбурци и трабанти, и т.н. Разбира се, че по-възрастното поколение ще съжалява, тези дето са родени около 1990г. нямат спомени. Но младото поколение също не е много очаровано. Една от причините, че капитализмът беше по-успешен е това, че той не се стараеше да решава въпросите с пълната заетост на населението. А това изискваше големи усиля и капиталовложения за ГДР, особенно последните години. Въобще е хубаво малко повече да мислиш, ако куфалницата ти може да измисли нещо, и по-малко да се дръвчиш във Форума. И ми е писнало от глупави и повърхностни сравнения, като зашо ГДР, ама ГФР. Ясно е, че животът в Източна и Западна Европа не бяха симетрични и сега не са симетрични. |
| Хунвейбине, ама от чие име да говорят? И как да не говорят?! Те да не са слезли от гората и да са взели властта с кремъклийки. Нали демосът ги е избирал на доброволни избори да кратствуват от негово име въз основа на изпълнен граждански дълг на народа-избирател. Ами в Гърция, примерно, до скоро имаше принудително участие в изборите и слагаха неизмиваеми печати в тескеретата за упражнен граждански дълг. А в БГ хората ходят даже доброволно и си избират тачените кандидати - те да ги оправят. Такъв ни е народът, такива са ни избраниците. Пък че на някого не му харесват! Негова си работа. И на мен не ми харесват някои хора - тъщата ми например, ама като са избрани всичко друго вече е бош лаф. Тъй е май и в политиката. Хубавото на кратията, обаче, е че има и следващи избори. Лошото пък е като се изредят синките и се види, че са един дол дренки - демек представително сечение на демоса. Тогава какво се правва! ЕС-то спасява ли? Не знам. Май повече да отколкото не. Има надежда май. |
| Круелке Ето в последният ти въпрос 6 се крие разковничето. Точно на западните компании бяха дадени възможност да реформират ГДР. И те в никакъв случай нямаше да оставят конкуренция от източни стоки. Това беше първото. Второ, аз обясних по-горе причините заради, които Източна Европа изостана технологически, защото технологичното развитие изисква капитали. А тези капитали отиваха за оръжейната промишленост, за осигуряване на пълна заетост и т.н. Вие винаги слагате карузата пред коня. За да развиеш производство, след това за да го модернизираш, за да смениш един модел Вартбург с други и т.н., са нужни инвестиции в това производство. Докато моделите на коли на западните фирми се сменяха за 2 години, то трабанта това бяха 20 години, защото парите отиваха към армията, към социалните разходи и т.н., за да се потдържа паритет . Тъй като западните компании бастардисаха повечето от производството, то парите отидоха за потдържане на стандарта на хората (80% както казваш ти бяха изядени). Това е резултат нса капиталистическата конкуренция. |
| Пуснаха им малко мюре и уманитарите пак се раздуднаха на поразия. Във Фокус има само 10-ина реда и се споменава Hintergrundpapier на европарламента. Къде го тоя аршпапир да прочетем за какво аджеба става дума? |
| Хунвейбине, това за измирането на представителите на едно поколение, изразяващо определено непреодолимо мнение го е казал Нилс Бор. А бобайкото е казал: есть проблема ... Аз само за биологичното бе! Без насилие! Приятен ден. Карлуково, 10:37 ч. |
| Nickolas Я сега го обясни това перверзно мнение. Другото вече е ясно.С такива клишета като твоите всеки ден ни клешират. , , Прусия беше действително неразвита, но Саксония си беше индустриализирана преди 1939, с напълно електрифицирани железници, текстилна индустрия, тежко машиностроене, автомобилостроене, химия, и др. важни отрасли.” Като отбираш от техника като луд от любов , дай налудничавите ти обяснения. И пробави , , компотиризацията и целите проводници". За да се получи бурно море и устойчива шамандура. |
| Бих искал да ви рекна и аз нещо - не за ГДР, а по статията. Милиардите, които сме щели да получим, се рекламират широко, ясно защо. Не са малко пари, спор няма. Оползотворяването им обаче има някои тънки и не чак толкова тънки момента, за които всички си мълчат. . На първо място трябва да се каже, че парите се отпускат за конкретни проекти. Това означава, че такива трябва да има готови предварително. На практика и проектите остаряват, така че не е възможно да си трупаш проекти в пазвата от 20 години, но поне трябва да има структури, които да идентифицират, възлагат, приемат и обосновават проектите. Това означава мотивирана и подготвена администрация, каквато не може да се каже, че е нашата. Кадри не се обучават за 2 месеца, 2007 вече ще е късно. По начало кадровата политика е оставена на самите присъединяващи се страни. Брюксел в нея не се меси пряко, макар че и там си дават сметка, че нещата не стават от само себе си. . Втория голям проблем е съфинансирането. Както парите се отпускат за проекти, задължение на страната бенефициент е да съфинансира известна част. Проблем за страните от последната вълна е, че не могат да смогнат на съфинансирането! Няма майтап. . На всичкото отгоре по множество причини фирмите, печелещи търгове, са преобладаващо чужди. Така не малка част от средствата се връщат обратно в Европа. Вярно, тук остава нещо построено, но общият икономически ефект далеч не е толкова чудесен, колкото би могъл да бъде. На практика чуждите фирми печелят проекти, дават ги на местни подизпълнители (на половин цена), които ги дават на други подизпълнители (за колко не знам). . По горните причини в страната ще бъдат оползотворени (договорени и изплатени) значително по-малко средства от рекламираните. По моему най-много 2/3. До колко тези пари ще помогнат на страната да "настигне" Европа е също любопитно. Простото наливане на средства не води до устойчиво икономическо развитие (примери много, например южна Италия). Звучи логично, но всъщност ЕС просто налива пари. Пари трябват, няма как, но сами по себе си не са достатъчни. . В обобщение: пари ще има, но ако не си налягаме парцалките нищо добро няма да излезе. |
| Четейки мненията на някой във форума, за кой ли път вече констатирам, че тези хора с все още комунистически манталитет са болни , много болни, които имат неизличима ДИАГНОЗА до края на живота си!! За тях 44 милиарда Евро, които ще получат Румъния и България от западните европейски страни ни са кой знай колко много, и говорят типично като един Бай Ганьо:Дават защото имат, или какво ли ще поискат и колко от нас, вероятно повече? Виж ако Русия беше изпратила дори две рубли, каква пропаганда щеше да последва: Русия помага на България, България получи братска помощ от (СССР)Русия и т.н. Въпреки че Русия и задълженията си към България не иска да си плаща, след като по принуда на по-силния ги намали от 350 милиона на 50, че на 25, които все още плаща, а иначе има претенции и за Булгартабак и още за цяла поредица предприятия, че били тяхни! Половинта България иска да я вземе Симеон, а другата Русия! |
| Марксе, Пак не ми стана ясно. Казваш: "Ето в последният ти въпрос 6 се крие разковничето. Точно на западните компании бяха дадени възможност да реформират ГДР. И те в никакъв случай нямаше да оставят конкуренция от източни стоки. Това беше първото." Значи ли това, че източните стоки бяха по-качествени от западните и затова западните фирми разориха източните компании? Ами ако производството беше толкова добро защо не продължиха да произвеждат след приватизацията същите стоки и да печелят от това? Кой би се лишил от изгодата да приватизира и след това да произвежда под своята марка по-евтино и по-качествено? "Второ, аз обясних по-горе причините заради, които Източна Европа изостана технологически, защото технологичното развитие изисква капитали. А тези капитали отиваха за оръжейната промишленост, за осигуряване на пълна заетост и т.н." Значи ли, че в ФРГ армията беше с по-ниско технологично оборудване и ФРГ не влагаше капитали във военната промишленост? Това за пълната заетост е направо смешно. Сега в Ирландия безработицата е 4.1%, сред най-ниските в света. В страната работят 100 000 чужденци, а местните безработни не могат да си намерят работа и то при положение, че вестниците са пълни с обяви за търсене на всякакъв персонал. Значи или те самите не искат да работят или работодателите не ги назначават понеже не стават за нищо. Така, че 100% заетост е пълна фикция. |
| Олезатвориочички Казваш. , , В обобщение: пари ще има, но ако не си налягаме парцалките нищо добро няма да излезе.” Само да знаеш как хората ще си налягат на парцалките и ще си легнат на парцалките. Пък ако не знаеш-ще видиш.Като останат празни парцалките и няма кой да ги наляга. Не става приятелю.Тази страна и държава е на онези.Такива мотивиращи лафове не вървят. А за големите пари –балончето сега се надува.Имай търпение.Ще видиш и как се пука. Става въпрос за 6-7 милиарда , който само празното и изпразнено село немогат закърпят. Де го Ванката , де го Костов отнова да развее байрака и да я довърши за две три години -за да няма такава агония.Да идват туземците и да се настаняват. |
