Добави мнение Мнения:18
| Дрън-дрън... Във всяка сложна система, вкл. и социалните, не може да се определи еднозначно кое е причина и кое следствие поради много силните обратни връзки. Господинът твърди разни изводи, измежду които този, че едва ли не бедността поражда капсулация в етноса и се самовъзпроизвежда. Може и да има нещо вярно, но е факт, че по време на социализЪма двете споменавани етнически групи бяха системно облагодетелствувани да учат, имаха квоти дори, не мизерстваха както сега, но въпреки това не се повдигна тяхното интелектуално ниво, ако не броим, разбира се, способността им на елементарна грамотност. Това лично мен ме кара да мисля, че по-скоро (макар да звучи донякъде расистки и да има опасност ботът да ме резне) етническият им произход и свързаните с това семейни и групови ценности предопределят тяхното ниско социално положение. Т.нар. роми, а според българския тълковен речник - цигани, просто нямат желание и убеждение да се образоват или да се трудят. Това е тъжната истина и е време господинът лично да се прости с илюзиите си...[/b] |
| Общо взето нищо ново под луната Изследването обяснява защо примерно Кольо или Андрей смятат, че прехода свърши Защото успяха да възстановят нормалното възпроизводство на своя клан Аз неведнъж споменавах тук Петко Симеонов, когато беше добър социолог, а не лош политик. Той тогава, през 80-те ясно показа, че възпроизводството на съсловията, които днес могат да бъдат назовани елитни, "средни" "уцелели" и тем подобни е затворено. Достъпът до перспективни социални позиции беше затворен за всички, освен тези съсловия-членовете на различни гилдии и съюзи. Те имаха възможност да пращат децата си в елитните гимназии, да плащат за подготовката им в университета-тогава реално един единствен СУ Днес се възпроизведе същата тази затвореност на елита. Неизвестно защо обаче той е определен като средна класа. Принципът на либералното образование е друг-там обществото предоставя възможност талантливите да продължат своето обучение. Дори и да не са от горните съсловия. Тук вратичката се затвори. Бедните нямат шанс. Това го виждам и в днешния СУ Студентите от езиковите гимназии имат и компютър в къщи и голям шанс да следват в чужбина по различни обменни програми Студентите, които нямаха тази възможност и домашен компютър изостават Не всички и от едната и от другата категории. Но от първата дори и не до там талантливите имат много по-големи шансове просто поради парите на родителите. Другите изучават компютъра теоретически, а когато все пак се докопават се оказват ограничени поради незнание на английския. Учат навигацията наизуст и копче по копче. Научават но не им е интересно, ограничават се с българските сайтове или чатовете. Дори и руския нет не им е достъпен-не разбират езика. Ама може и така трябва да бъде. Тук някой вече каза по друг повод за жабите и гьола |
| Хиршфелд , може и да си прав но Бота няма да те изтрие няма расизъм или глупости . Но има нещо което ме удря мене в земята ! Виждал съм цигани работни във БГ както и тука и никой не може да ме убеди че хората не искат ! Всяка сутрин като ходя на работа минавам през един парк даго кажа напряко имаше около 150 каравани френски цигани ! Е какво караваните им чисти сутрин в 8 часа почти няма никой от мъжете само деца се мотат сънливи и майките проветряват, всички одеала и чаршафи хвърчат във въздуха ! И забележи че всяка сутрин децата които срещам или циганките ми казват БОНЖУР МОСЬО ! Представяш ли си какво е това а !?!! ПП- А ако ти разказвам за нашите цигани по Варненско Бургаско и къде ли не по БГ е същото ! Трябва май ние да си помислим дали ние сме у ред преди да ги съдим че са лоши ?!? Хиршфелд (Златен) от: Bulgaria Общо мнения: 384 Създадено: 19.4.2005 г. 01:36:47 ----------------------------------------- --------------------------------------- Дрън-дрън... Във всяка сложна система, вкл. и социалните, не може да се определи еднозначно кое е причина и кое следствие поради много силните обратни връзки. Господинът твърди разни изводи, измежду които този, че едва ли не бедността поражда капсулация в етноса и се самовъзпроизвежда. Може и да има нещо вярно, но е факт, че по време на социализЪма двете споменавани етнически групи бяха системно облагодетелствувани да учат, имаха квоти дори, не мизерстваха както сега, но въпреки това не се повдигна тяхното интелектуално ниво, ако не броим, разбира се, способността им на елементарна грамотност. Това лично мен ме кара да мисля, че по-скоро (макар да звучи донякъде расистки и да има опасност ботът да ме резне) етническият им произход и свързаните с това семейни и групови ценности предопределят тяхното ниско социално положение. Т.нар. роми, а според българския тълковен речник - цигани, просто нямат желание и убеждение да се образоват или да се трудят. Това е тъжната истина и е време господинът лично да се прости с илюзиите си...[/b] |
| Ми аз не ги съдя... Като дете имах приятели циганчета и дори стоях на един чин с циганка - 2 години. Беше бяла, явно не от най-изпадналите. Имахме в класа около 4-5 циганета. Едната като стана на 13 или 14 и я ожениха и спря да идва на училище. Учителите ни пращаха тогава хашлаци от 5 - 6 клас да я викаме от тях... А тя вече деца чакаше. Ние тогава още не бяхме даже започнали да влизаме в пубертета. Както забелязваш аз не казвам, че лицето от цигански произход X или Y само по себе си е лош човек. Вярвам доста наивно, че повечето хора при нормални обстоятелства биха предпочели да се развиват според християнския морал. Това което казвам обаче е, че групата, етносът, гетото и както още искаш ги наречи тези мини общества са тотална пречка пред тях. В добавка циганите за разлика от нас нямат морална пречка да крадат и учат децата си на същото. Допълнително повечето от тях са недоразвити в определени сфери - математика, точни науки, хуманитарни науки по простата причина, че никога не са ги и докосвали, а това също се предава по наследство. Просто това са фактите... Няма място за емоции. |
| Защо само циганите Много българчета вече нямат достъп до образованието А в интернета само играят - орентират се по картинки и понеже са схватливи по сюжети, но не знаят езика |
| Писна ми, пак преоткриха Америка. Нищо ново няма в това, че по правило децата стават като родителите си и това не е от вчера. Нищо ново няма и във факта, че етническата принадлежност, особено при циганите, капсулова, но така е и при арменците в Българиянапример, но тях не ги обсъждаме по понятни причини. За изследването - поставил си човека задача да докаже нещо и си намерил начин да го направи. Ял ли си банан - ал съм , ама никой не ме пита дали банана е бил от най-хубавите или вместо да ги изхвърлят са ги предложили за по 40 стотинки. Купил си си кола на старо - хубвво, ама има кола и кола - стара Лада за 400 лева или стар Пасат от 2001-ва за примерно 14000 лева - едно и също е нали. После критерия за средна клас, бедност, заможност, това е толкова относително, че няма накъде повече. Останалото е стъкмистика, за каквото му платят тоа и ще докаже. |
| Хиршфелд Това за обратните връзки е вярно. Но има една асиметрия, при която някои връзки се оказват по-вероятни. Те излизат като статистически резултатите. Именно на това разчита статистиката. Аз това го обяснявам с наличието на ентропия, чието нарастване е винаги в една посока. Минаващ от тук. Това за възпроизводството на елитите е вярно. Това е консервативната част на нашият свят (не само у нас, а в целия свят). Факт е, че сега вместо еднопартийна номеклатура имаме многопартийна номеклатура. Взаимните, установените връзки играят голяма роля и не само у нас. В САЩ при търсене на работа се използва термина networking - в случая той означава търсене на връзки за да намериш работа. |
| Изначалните условия са много важни.Без тах , нещата отиват в сверата на бърборенето и констатациите. Има ги , , трите кита”.Религиозната абстракция в това отношение ги формулира много точно. Затова всяка идеология е религия , и, всяка религия е идеология. Когато към това се прибави и времето-може да се твърди , че ако е конкретизирана -системата е описана. Включително и при човека е така.Тяло, Дух-това е живота който организира тялото вътре в него, Душата-която ръководи неговото поведение , извън него. Когато се отиде на ниво общество-трябва да се говори за ИКОНОМИКАТА-тя е тялото , ПОЛИТИКАТА -тя е духа и КУЛТУРАТА-тя е душата. Това , , божество” , тези три кита , си имат своето едно начало , което диктува този образ на триединството. Ако е изградено чрез парите-системата е капиталова. Ако е изградено върху властта –системата е властова. Тези три кита , или някой от тях , умишлено или силно се свиват и превръщат в щаранчета , или се митологизират и някой от тях се превръща в динозавър. Стане ли това.Напускаме божественото и отиваме на територията на САТАНАТА.Нещо което непрекъснато го виждаме в поведението на ДЖУРНАЛЯТА.Те затова са мярка за най голяма низост пред всевисшият. Защото за тях безразборното и ментржийско говорене е основното.За това им плащат. Редактирано от - хунвейбин на 19/4/2005 г/ 11:03:23 |
| Единственото спасение от циганията е образованието! Циганите не са глупави, а само мързеливи(което не е малко). Но ако искаме те да дават обществен продукт, трябва да се образоват. Трябва да има обществена нетърпимост към безразборно и безотговорно създаване на живот, който няма бъдеще. За това има механизми. Но тая политика да им се тъпчат гушите без адекватна полезност е най-големия бич, според мен. За този техен морал (на циганите) са виновни политиците. Идва времето, когато нищо повече няма да може да се направи... и тогава Господ да ни е на помощ! |
ооооо, ясно....щом си ходил на фризьор, начи си средна класа...  Аз бих здала един единствен въпрос-ял ли си последните 4 години и ако си ял, нема кво да ревеш....ако не си ял, нема как те питам. Чиста работа.  |
| Кризите са винаги позиционирани по тези три кита. Най голямата криза днес е тази на духа.Със сбъркан дух никаква система не се прави.Простотията и липсата на елементарна култура е най големият съюзник на кризисните явления-при който става едно единствено нещо.Преразпределя се баницата-а не се прави баница. Никаква разлика няма-между окръжен комитет и банка , между партиен секретар и собственик.Разликата е , че при единият случай границите , териториите и процеси са видими и точно позиционирани.А в другият са размити и не така ясно видими. И другата разлика е в наследяването на капитала и властта. Властовите системи паднаха-защото проблем се оказа наследяването.Настъпи ли този момент и тя веднага се трансформира.Баницата и баничарите са в основата на кризите. Българите да не се обиждат.Те са най големите цигани.И са по големи цигани. Циганите почти неучаствуваха в разделянето на баницата[/size=2]. И понеже са най голямите цигани всичко им беше циганско-включително и криминалната революция. А днес тези готини цигани -даже си мерят пишкате с циганите. Това е горчивата истина. Редактирано от - bot на 19/4/2005 г/ 13:58:52 |
Лишени от образование и достъп до комуникационните технологии КОЙ е лишил от образование и достъп до комуникации бедните слоеве? КОЙ пречи на бедните деца да посещават училище, да ходят в компютърни клубове, да четат книги /ако има желание за това, има и библиотеки, НАПЪЛНО БЕЗПЛАТНИ/! Ама няма кой да проси по улиците и да тормози хората, ако всички мангалчета вземат, че тръгнат на училище!  |
| Както се вижда от форума "достъпът до образование и умението да се ползват новите комуникационни технологии" на много хора никак не им помага да се отворят към новите (всъщност те никак не са нови) реалности. И продължават да си живеят затворени в илюзиите си - пък после другите им били виновни. |
Предстои ни десетилетие на псевдоетнически конфликти и кризи на илюзиите. Аз пък мислех, че предстои ромската декада.  Отделянето и капсуловане на малцинствата сякаш е факт на всякъде. Сътресения ще има, ако например принудително омешат цигани и българи. Май има такива идеи. |
ХИРШФЕЛД, цитирам те: "Може и да има нещо вярно, но е факт, че по време на социализЪма двете споменавани етнически групи бяха системно облагодетелствувани да учат, имаха квоти дори, не мизерстваха както сега, но въпреки това не се повдигна тяхното интелектуално ниво, ако не броим, разбира се, способността им на елементарна грамотност. " За повдигане на интелектуалното ниво на подобни социални групи е нужно много дълго време, което обаче не достигна на социализЪма. Но все пак беше започнато нещо. Тази част от сегашните циганските и турски участници в политическия живот и управлението дължи образованието си именно на онова време. Прекъсването на тези процеси след избуШването на демокрацията е сравнимо с изоставянето без грижи на една засята нива. Не може да се очаква друго, освен избуяване на бурените. А сега вече облагородяването на нивата и засяването й отново изисква много повече средства отпреди, които обаче, ги няма. А и на никой освен на правозащитните организации не му се занимава с подобен тип "земеделие"  . А "бурените" /неграмотните, необразованите социални слоеве/ им е много по-лесно да преживяват с престъпления или нискоквалифициран труд, задоволявайки елементарните си физически нужди, свързани само с оцеляването.Без каквито и да било духовни стремежи.Така че ако сега започне нещо, както при социализЪма и което всъщност искат от нас ЕС и правозащитните организации, то трябва да се знае, че ще трябват ужасно много пари и още по-ужасно много време, докато стигнем и видим тези резултати, които бяха постигнати при социализЪма спрямо тези слоеве от населението. Всъщност, както и за всичко останало. Защото през последните 16 години само се руши и не се създава нищо. |
| hamer: така си е. Изглежда все пак, че и сега ще се наливат някакви пари.Колко точно и откъде явно е свята тайна на ромските босове. Лошото е, че май организациите, през които минават и ще минават парите, не са много заинтересовани да свършат нещо полезно. Интегрирането действително трябва да стават постепенно - просто няма друг начин. Първо да ги ограмотят, да помогнат за осигуряване на достъп до професионално образование, да им осигурят достъпна правна защита срещу дискриминацията, която им е упражнявана. Но пък прости и неграмотни хора по-лесно се манипулират. Снимката на ромчетата с компютрите на една съседна статия е показателна за липсата на разумен подход към проблема. Тупат се в гърдите активистите, че щели да обучават роми за програмисти. Първо трябва да се осигури основна професионална квалификация на масата, това е достатъчно трудна задача. Ама иска много време и усилия, далеч не звучи толкова силно като ром-програмист. |
Добави мнение Мнения:18