Отиди на страница:
Ами трудно се спори с човек, чиято теза е "Това не може да вярно, защото руснаците са велики". Що не пробваш ти да ми обясниш колко незначителна е помощта по ленд-лийза. Нали изпитваш сантименти по тази отминала епоха.  Освен това ползвах жокера "помощ от приятел" и трябваше да спомена, че има и други замесени. Редактирано от - sasoss на 10/5/2005 г/ 10:54:47 |
| Понеже така и не видях нищо конкретно за плащанията по ленд-лиза до 1972, нека да пусна нещо. ======= 15 октября 1944 г. было заключено советско-американское соглашение о поставках Советскому Союзу в форме долгосрочных кредитов и оборудования, имевшегося в наличии или заказанного по ленд-лизу, но не поставленного к этой дате (на общую сумму 244 миллиона долларов), однако в декабре 1946 г. США, начавшие к тому времени открыто проводить по отношению к СССР враждебный политический курс, односторонне прекратили действие соглашения. В 1947 и в 1960 гг. между СССР и США велись переговоры о расчетах по ленд-лизу. СССР возвратил США часть полученного им имущества (например, морские суда) и изъявил готовность произвести необходимую оплату оставшегося. Но стороны не смогли прийти к соглашению по вопросу о величине компенсации, так как США запросили сумму в 1, 3 миллиарда долларов, значительно завысив ее по сравнению с расчетами с другими странами (например, Великобританией). Кроме того, американское правительство отказалось обсудить и решить вместе с проблемой урегулирования расчетов вопрос о нормализации экономических и торговых отношений между СССР и США, что предусматривалось соглашением о ленд-лизе, а также вопрос о предоставлении кредитов. По инициативе США переговоры были прерваны в 1960 г. Они возобновились в 1972 г. США согласились существенно снизить сумму платежей, а также поставить их в зависимость от успехов в развитии экономических отношений сторон. 18 октября 1972 г. в Вашингтоне были подписаны одновременно 3 соглашения между СССР и США: об урегулировании расчетов по ленд-лизу, развитии торговли и взаимном предоставлении кредитов". ===== milcho, ти си лъжец. В по-добрия случай само си фантазьор, който представя желаното за действителност. |
| Ето още нещо. Да напомня, че според договора между САЩ и СССР, се заплаща само това, което не е унищожено или използвано във вайната и съответно невърнато ( конкретно става дума за локомотиви, вагони, военни и граждански кораби). ===== К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл. Однако, упрекнув партнеров в том, что они не выполнили основных условий другого межгосударственного торгового соглашения, последующие выплаты были нами прекращены. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов СССР и США стороны опять вернулись к обсуждению долга. Были установлены новые сроки окончательного погашения задолженности - 2030 год. Согласно заявлению бывшего тогда заместителя министра внешнеэкономических связей СССР Ю.Н.Чумакова, объем средств, которые необходимо вернуть за поставки по ленд-лизу, равняется 674 млн. долл. (22) |
| Ааааа, туй не може да е верно. Я да видим правилната версия: Натиснете тук (Линкът копиран от постинг на SS) ЛЕНД-ЛИЗ И ПОМОЩЬ - ВЕЩИ РАЗНЫЕ Спрашивается, что такое помощь? Так можно назвать только две вещи – либо участие в боевых действиях на стороне союзника, либо безвозмездную (или хотя бы льготную) передачу союзнику стратегических ресурсов и военной техники. Например, когда на Монголию напали японцы, СССР их оттуда изгнал. Например, когда в декабре 1944-начале января 1945 года обескровленные, состоящие наполовину из стариков и детей немецкие дивизии погнали американцев в Арденнах, Красная армия перешла в наступление раньше намеченного срока. Совершено задаром, безо всяких денег. Это — помощь. А что такое «ленд-лиз»? «Программа помощи СССР со стороны США», как пишет Попов? Поставки добрых американцев на дармовщинку, просто для того, чтобы нам было чем воевать? Ленд-лиз — это безвалютный взаимный обмен товарами и услугами с окончательным расчетом после войны с рассрочкой. Кто вам сказал, что это помощь? Это — торговля в полном смысле слова. Опять-таки, соглашение о ленд-лизе между США и СССР было заключено только 11 июня 1942 г. А до этого «помощь» в СССР шла исключительно за деньги, занятые под проценты у тех же США и Великобритании. Только в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20 процентов от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся «тигров» обычных… Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались тоннами золота. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5, 5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, редкими металлами, ценной древесиной, пушниной... Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал: «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. Да се чудиш за какво са тия преговори след войната, нали уж СССР платил доставките че и отгоре, нали върнал "значителна част от въоръжението"... Но хората си верват, в това няма нищо чудно. Редактирано от - Oraсle на 10/5/2005 г/ 15:33:38 |
| Незнаещ и Папастратос, докато бях на екскурзия до Пърл Харбър, много сте се разкудкудякали бе. Нищо не сте чели от това, което съм ви постнал. от 1септ. !939 до 7 дек. 1941 г. за Вас вероятно е нищожно време. Тръгнахте ама ви натикаха в чувала и щеше да стане втори Дюнкерк, а от 22 юни 1941г. до 7 декември1041пак е малко време нали. Сега пък не били готови и въоръжени, а как започнаха да бълват камиони, самолети и друга военна техника и да я пращат по ленд лиза. Не били готови за война/Великобритания/, ами защо обявяват тогава война след нападените на Полша от Хитлер. Омотали сте се като патета в калчища. А за реките от кръв на германци и русаци, що мъльчите бе или парите са основното за Вас, нежели човешкия живот. Писах и на един друг иезуит тук, къде са 15 млн войнишки живота на руснаците и 145х. на американците на европейския театър на Военните действия. Американците правят бизнес от всичко, а най доходен от кръвта на свои и чужди войници. Един съвременен пример, след всяко по голямо земетресение в САЩ първото нещо е да произведат и продават фланелки "Аз преживях зеветресението в "Х", а всички услуги в околността на бедствието да се качатдесетократно. Трябваше им почти една година да стигнат от Атлантика до Елба, а при Ардените две немски танкоми дивизии едва не ги натикаха обратно в океана, ако Сталин не беше натиснал на Източния фронт. но нейсе с радиоточки не се спори... А за тихоокеанския театър на военните действи не ми говори, щото хвърлянето на атомните бомби над Хирошима и Нагазаки е най-голямото престъпление извършено от човешка ръка до сега. Може бе единственото сравнимо с него е разрушаването на Содом и Гомора от Господа Ви... |
| Верен почитателю на Сталин, досега не видях нито една цифра или факт от теб. Нека да си потретя конкретния въпроса - колко точно е платил СССР на САЩ по ленд-лийза до 1972 година? Може би ти е неудобно да си признаеш, че досега са те заблуждавали разни агитпропи. Простено да ти е, те доста се стараеха. По поредните глупости, които си писал - човек спри се да скачаш от тема на тема. Дай да изясним нещата едно по едно. Или вместо да доказваш безнадежните ти идеологически трактовки с доказателства, ти е по лесно да сменяш темата? Какво имаш предвид за периода от 1.09.39 до 07.12.41? Може би, че единствено СССР се е борил със злото Хитлер? Ами да споделя една новост за теб - през по-голямата част от това време Хитлер и Сталин си сътрудничат доста активно. Не само си поделят Полша и сферите на влияние, но и търгуват доста активно. Например дори в деня на нападението съветски ешалони от вагони са продължавали пътя си към Германия през държавната граница. За твое сведение след като започва войната, имено Англия и Франция обявява война на Хитлер, макар и "странна". А вожда на народите какво прави? виж по-горе. Все още не си обяснил какъв точно бизнес правят гадните американски капиталисти. Не знам колко пъти да ти го обясня за да разбереш, че по ленд-лийза се заплаща само това, което е останало след войната. Всичко останало се заплаща от правителството на САЩ, чрез данъците събрани от американските граждани. Искаш ли още веднъж да го напиша или пак няма да го разбереш? Относно жертвите - значи американците са виновни, защото са дали САМО толкова малко жертви. Правилно ли разбрах? Между другото спомената теб цифра съвсем не е точна, ама едва ли може да се очаква нещо друго от теб. Между другото спомената от теб цифра за съветските военни жертви също не е точна, ама тя е доста спорна. С какво американците са виновни, че руснаците са дали такива жертви. Може би Рузвелт е инструктирал Сталин да държи армията си в граничните райони? Може би Рузвелт го е посъветвал да издаде заповед 227? Може би американски генерали са планирали десетките кръвопролитни и безрезултатни операции на ЧА? Може би Чърчил е помолил в последните дни на войната, включително на 9.05. да бъдат безсмислено атакувани блокираните в Курландия немски части, за да спаси дивизиите си притиснати на Западния фронт? Може би американското ЦРУ е екзекутирало стотици хиляди руски военнослужещи? А колкото до Ардените, отново проличава идеологическата закалка. Искаш ли подробно да разгледаме бойните действия в този период? Или освен глупости като "две немски дивизии" разбили всички съюзници друго не можеш да измислиш? Опасявам се, че нищо конкретно не знаеш, а само това, с което са ти промивали мозъка преди 20-30 години. И знаеш ли какво още? Доста ти личи, особено от забележката "от Господа Ви..." В наши дни хората се опитват да бъдат толерантни един към друг независимо от религията си. А подобни иронични забележки са от една отдавна отминала епоха, в която такива като теб са разрушавали църквите или пък насилствено са променяли имената на хората. Всъщност може би имаш пръст в това, а? И още нещо - аз съм атеист. Предполагам, че сам си разбрал неуместността на глупавата ти забележка. |
| Абе, го...до, броят на убитите на са ли цифри и факти. Айде стига, както казва един тука Кафа, кво ми повтаряш едно и също ... |
| Само това ли измисли?! Както вече отбелязах споменатите от теб цифри са свободно съчинение. За по-голяма точност можеш да се обърнеш към генерал Кривошеев - въпреки критиките, неговите данни засега се считат за официални. Относно американските ако ги умножиш по 3 ще се доближиш до истината. Ако се наложи ще ти дам достатъчно достоверен източник... Така и не каза колко е платено до 1972 година? За да не те обиждам на лъжец, ще използвам сталинистки фантазьор. Става ли? |