Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Да плащаш, за да работиш
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:30 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
Дарт Вейдър
06 Юни 2005 00:28
Мнения: 8
От: Bulgaria
Поздравления за авторката. Анализа е изключително точен и обективен. Младите лекари днес са оставени да мизерстват. Това безспорно ще рефлектира върху бъдещите професионални качества и морал.
Дарт Вейдър
06 Юни 2005 00:52
Мнения: 8
От: Bulgaria
Но с плащането на специализацията съвсем не се изчерпва проблема. За да може един добър специалист да поддържа нивото си той трябва да участва в световните конгреси в неговата тясна специалност. Колкото по-рано започне да ги посещава толкова по-добре. Средно регистрацията за конгрес в чужбина струва над 500$. Това не включва хотела, пътните разходи и джобните. И това най-малко 2 пъти годишно.
Като прибавим и невероятно скъпите учебници (цената на един добър западен учебник е над 200$) може да си представите на какво ниво са познанията на лекарите в България.
Мизерията сред младите колеги е невероятна. Аз лично съм виждал как колега кара дневно дежурство (12 часа) на една вафла, защото не само не му заплащат труда, но не му дават и обяд. Този човек имаше семейство с дете.
За всичко това е виновно обществото ни, което непрекъснато иска безплатна и качествена здравна помощ, изнудвайки лекарите с Хипократовата клетва, без да си дава сметка, че това е невъзможно и всичката тая гавра един ден се обръща срещу него самото.
Gasparini
06 Юни 2005 02:14
Мнения: 4,425
От: Germany
Да , ама Др. Георги Димитров каза че лекарите са слуги на народа.
Начи лекарете требе да слугуват бадева.
oIo
06 Юни 2005 03:30
Мнения: 8,618
От: Bulgaria
Тоз ректор не чете ли какво казват параграфите у форума, ами ломоти разни глупости:

Ако обществото иска лекарят да се обучи и лекува качествено, трябва да му премахне елементарните житейски и финансови грижи.



Чекай сега, нали безплатно беше!? Харно, ще нахраним докторите, ама кой че плати масрафа? Здравните вноски ще рипнат къде 20%. Некой доброволно да плати?


***


...завършили лекари да се насочват към фармацевтичните фирми и вместо да лекуват да разнасят реклами на лекарства по кабинетите на джипитата...


... а в свободното време да рутят световния империализъм по форумите.
Посейдон
06 Юни 2005 06:20
Мнения: 2,453
От: Bulgaria
Наистина, поздравления за авторката, която засяга този много и отдавна болен въпрос. Той е коментиран многократно във форума.
Дарт Вейдър, вярно, че със специализациите съвсем не се изчерпва проблемът.
Т. нар. постоянно обучение на лекарите (задължително събиране на точки-приблизително по 50 на година, отчита се на 3 години) е направено така, че дори вече работещ лекар трябва да изразходва практически невъзможна за него, огромна сума, за да може да насъбере тези точки.
Който иска да ходи в чужбина на конгрес-забрави. Поне без спонсори.
Но и таксата за участие на наш конгрес или конференция е 30-35 лв. и това е само върхът на айсберга-трябва да се добавят пътни, хотел, а далеч не всичко се покрива от командировъчните, ако изобщо се получават. И това по 4-5 пъти в годината.
Общоизвестно е, колко струват новите учебници, абонамент за списания, такса за (съ)автори на научна публикация в наше списание (да, да, авторът плаща, за да го публикуват).
Тук, разбира се, не може да се тъси изцяло причината в здравното министерство или касата, а в съсловните организации (по специалности), които са съставили стандартите за квалификация на лекарите. Огромен процент от събираните пари отиват точно за тях.
Още веднъж поздравления за авторката и да приемем, че тази статия е само началото на разискване по тази огромна по обем и значимост тема. И не само в този форум.
МОНА ЛИЗА
06 Юни 2005 06:40
Мнения: 130
От: Bulgaria
И ако се прибави сумата, необходима да си купи работно място в някое отделение...Че как няма да рекетират после пациентите? Нали инвестициите трябва да се възвърнат.
Ама за това не казват....
Fani
06 Юни 2005 08:36
Мнения: 1,196
От: USA
И като продукт се получава лекар, който лекува шарка с алергозан.
Братя Стругацки
06 Юни 2005 08:58
Мнения: 6,644
От: Russian Federation
Нещо не разбрах, и поне съм лаик в областта на медицината, но професионалист в доставянето ми на медицински услуги, се чудя: в тази статия непрекъснато се правят намеци как било в САЩ, как специализантите им се заплащало и пр. Интнересува ме колко струва /като $/ на един студент по медицина обучението му? Кой го поема? Държавата ли?
Mrx++
06 Юни 2005 09:14
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Този въпрос - липсата на пари не стои само за лекарите. Той стои пред цялото ни висше образование.
Олигофренът Gasparini-Altafini пак се е изпуснал във Форума, намесвайки ни в клин ни в ръкав Георги Димитров.
Истината е, че преди 1989г. здравеопазването въпреки, че да имаше кусури беше значително по-читаво. Няма да забравя какво ми каза една германка, работеща в болницата на Пен Юнивърсити-Фили. Тя беше завършила медицина в Хамбург и имала частна практика там, след това се оженила за българин и му родила 2 деца и една година работила в АГ-то на Медицинска академия - София, след това се развела и се оженила в САЩ и там работеше в Пен Юнивърсити болницата. Тя ми каза: "Защо си развалихте доброто здравеопазване". Забележете, тя беше работила в 3 различни здравни системи и е имала богата основа за сравнения.
Някои тук забравиха основните принципи на Марксизма за базата и надстройката и отрицателните резултати не закъсняха.
Manrico
06 Юни 2005 09:14
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Нормално е човек - професионалист да учи много и то цял живот, за да бъде на ниво в професията си. Така че от това няма какво да се оплакват. А темата за ниските доходи на лекарите сме я обсъждали много пъти.
america1332002
06 Юни 2005 10:32
Мнения: 5,137
От: Bulgaria
отново дран дран. някои да знае например колко струва обучението по медицина в частен университет в америка? а този др Овчаров може ли да каже кои е плащал за да стане маика му заболекарка вав Франция? даржавата ли? не е даржавата а дядо му които е бил обикновен учител по математика. с една даскалска заплата е издаржал студентка по стоматология вав Франция и още една в булгария. е ама тогава даржавата се е казвала царство булгария. какви ви бяха епитетите комунистически за тази даржава-монархо фашизам, диктатура, експлоатация и тем подобни.
разбрахте ли какво искам да кажа? едва ли , пак и да сте разбрали ще си направите оглушки.
katana
06 Юни 2005 11:15
Мнения: 923
От: Bulgaria
Не мога да се съглася с тезата че лекарите са най-училите и най-прецаканите в БГ.
Ами че то така е с всяка специалност! 5-6 години до магистър и след това 3 години докторат. Какво толкова им е уникалното на лекарите!!!? Само дето останалите специалности в общия случай нямат техните възможности за изнудване на хора (болни!!!) и събиране на подкупи след това.
Посейдон
06 Юни 2005 13:28
Мнения: 2,453
От: Bulgaria
Добре, нека се върнем към заглавието-"Да плащаш, за да работиш".
За 5-6 години.
Всеки вид висше образование заслужава уважение. Щом съществува, значи е било необходимо за обществото неговото създаване.
Но все пак КОЙ ДРУГ ПЛАЩА 5-6 ГОДИНИ за да работи, след като вече има висше образование? И не говорим за докторат.
Всеки трябва цял живот да осъвременява знанията си, вярно, но на каква цена? И дали е такава системата в други видове висши образования? А после искаме квалифицирани лекари.
Мисля, че в това е акцентът на статията.
И много изтъркана ми се вижда вече тезата "нашите лекари са некадърни" и нашите лекари са корумпирани". Да бе, да, абсолютно всички.
Amilcar
06 Юни 2005 14:23
Мнения: 1,907
От: Spain
На това да плащаш за да работиш не му ли се викаше "чиракуване"?
"Стаж" доколкото знам е да работиш без да ти се плаща и не е рядко явление и в Западна Европа.
Чиракуването обаче ми навява феодални настроения
Mrx++
06 Юни 2005 14:30
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
...разбрахте ли какво искам да кажа? едва ли , пак и да сте разбрали ще си направите оглушки.....
америка1332002
Разбрахме само, че дрънкаш глупости.
Вземи броят на студентите, когато дядо ти е бил учител и вземи тези през 60-те и 70-те. Първите бяха единици, изключения, а вторите бяха потоци. Тогава проф. Брадистилов (или Божоров не си спомням вече) викаше: "От тези потоци ще направя ручейчета".
Тук някои много обичат с изключения да доказват правила.
Salieri
06 Юни 2005 16:26
Мнения: 797
От: Burkina Faso (Upper
Таксите за обучение в US medcial schools варират, но средната е около $35 К на година х 4 години, другите разходи отделно. Повечето вземат тази пари на заем. Като се добавят заемите от колежа, повечето новозавършили лекари имат дълг от около 100-150 К. Тези зами са обикновено ниско- или безлихвени, ако отидеш да работиш в някой забит щат или село може и да ти ги опростят, поне частично. Специализациите са средно 4 години, заплатата е около 40 К на година, но като се раздели на невероятните часове, които се работят, се получава доста ниска часова ставка. След завършването на специализация заплатите също варират в зависимост от специалността и работата, но средната за всички спецялности е ~ 200 К на година - психиатри, педиатри и GP вземат най-малко, хирургичните специалности - най-много, има неврохирузи, които правят 1.5-2 М на година.
Сметката е проста.
тъпо менте
06 Юни 2005 16:48
Мнения: 887
От: Bulgaria
Искам да съм негър-хирург в Алабама.
america1332002
06 Юни 2005 17:13
Мнения: 5,137
От: Bulgaria
хубаво си се поровил в интернет за таксите, но не си допрочел. за да влезеш да учис медицина в америка трябва да си вишист, тоест да имаш вече едно више образование. ами то без пари ли е?

нещо маи сте взели да вдявате, е не много правилно но все пак. булгария няма нужда от толкова студенти и вишисти застото няма икономика
Пейчо Пеев
06 Юни 2005 18:03
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
Ако си завършил тук медицина, след тофъл и медицински тест ти се признава диплом на завършил в чужбина, следва резидентура-3 години вътрешни болести, 5 хирургия и т.н. след което получаваш лиценз за работа в щатите и тръгваш по интервюта
america1332002
06 Юни 2005 18:13
Мнения: 5,137
От: Bulgaria
след 'тофал' следват още 2 изпита по англииски за единия от които нямаш никакав шанс да го вземеш. след това следват изпити по клиничните спецялности, сачетани с практически такива. и цялото удоволствие струва састояние. за балгари шанса да преминат е почти нулев, но дерзаите.
Пейчо Пеев
06 Юни 2005 18:20
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
Америка, познавам, а и знам за доста лекари от България в щатите, ама щом казваш, че не може-така да е
Добави мнение   Мнения:30 Страница 1 от 2 1 2 Следваща