Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Партиотизъм и патриотизъм
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:61 Предишна Страница 3 от 3 1 2 3
The Fool on the Hill
12 Юли 2005 15:22
Мнения: 2,055
От: United States
Удивително разумно писание от Ламбовски!
Старши, твоята етническа толерантност е ноторно известна , защо хапеш SS ?
Симпли, не знам ще ни стигне ли отреденото ни време да обясняваме на иначе уж мислещи хора каква опасна отживелица са тези "-изми". Светът стана достъпен за всеки способен, а за останалите ... виж Толстой по-горе.
Sir_Lanselot
12 Юли 2005 15:26
Мнения: 10,020
От: Bulgaria
Fool,
paragraph39
12 Юли 2005 15:31
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ДОБРИТЕ български управляващи и политици ще отидат в Рая!
А ЛОШИТЕ-където си пожелаят!!!
Наум
12 Юли 2005 15:51
Мнения: 1,666
От: Bulgaria
За съжаление, такива статии предизвикват предимно реакцията на отрепки с манталитет на осмокласници от селско училище, иженарицаеми -патротари-атакисти.
А инак са доста добри, но темата е прекалено обговаряна. Сигурно пет години я дъвчем и сме я разглеждали къде-по задълбочено. Вижте Натиснете тук
Тук надлежно е обяснено що е патриотизъм и как от зор интернационалисти, комунистите и ние станахме патриоти.
Били сме наричани майцепродавци сигур хиляда пъти, когато цитирахме източници от най-различно естество, от които ставаше ясно очевидното-патриотарството е комплексарство.
Единствената файда лично за мен от Бойковото четиво е закованото авторство на сентенцията, приписвано на най-различни други автори.
Всичко вече отдавна е казано, а в сия статия Бойко не туря ни една йота повече, но може да с е каже, че е нещо като позакъсняло, отдавна закъсняло обобщение.
Последното интересно мнение по темата, което съм научил е това Натиснете тук
Г-н Бойко с охота изповядваше антивоенната реторика на т.н г-да патриотари-популисти и за мен е новост разграничаването на двете понятия, което ми навява тъжни размишления. По-точно, искрено се забавлявам, четейки левите пера и г-ца Дърева как громят това, което доскоро хвалеха.
Комплексарството е начин на мислене, то е константна величина. Константата-(единица) се образува от промяната на произведението на отделните му компоненти-нисък интелект, ниска или нереално висока самооценка, недоверие, непромяна на възгледите, самозатваряне в собствен свят и ред други. Неговите корени са в понятието интегризъм, което означава поставяне на духа в оковите на вътрешните затвори.
Такъв човек не познава понятието отговорност и той трудно взема правилни решения, оставяйки ги на клишето, масата, вожда и т.н.
Десетки хиляди кандидатстват МИО, защото бащите им навремето знаеха, че е за т.н номенклатурен елит. Преди това така кандидатстваха право, днес хита е макроикономика, с надеждата отрочетата да станат Костовчета или Виденовчета. Това е съвсем произволен пример.
Много тънка, почти никаква е разликата в лявата пропацифисктата антииракска реторика и патриотарството(комлексарство)-корените им са едни и същи. Затова лявото се родее с комплексарството. То е невярен, измислен поглед с който възприемаме действителността, начин да променим непроменимото, за да го пригодим по нашия аршин, скривайки собствената си непригодност за него.
Комплексарщината и популизмът по отношението на Ирак можеха да бъдат разгледани подробно още тогава.
Няма такъв вариант като малце бременна. Ляв интелектуалец, пацифист и патриотар, неудачник- атакист са неща с една и съща пъпна връв.
За връвта сме обяснявали подробно-тя е в сентенцията, че "когато нещо измъчва човек, така че да не може да изпълнява своите функции, даже когато има болки в червата... той незабавно се заема с реформиране на света" (Торо)
Ако това беше направено тогава, сега нямаше да се налага да се обяснява що за тъпотия е да гласуваш за "Атака"
А колко малко беше нужно- пак Торо казва "Няма никакво значение колко малко може да изглежда началото.”


Редактирано от - Наум на 12/7/2005 г/ 20:55:35

Калки
12 Юли 2005 17:38
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Не особено смислена статия. Пореден изтъркан опит да бъде придаден негативен смисъл на патриотизма и родолюбието.

Господа демократи,
Голямата ваша грешка беше през 1990-та, когато позволихте разделението на българите да стане на "патриоти - БСП" и "космополити - СДС". Когато на митингите позволихте на комунистите да застанат под трикольора, а вие гордо размахвахте сини кърпични.
Това беше може би най-голямата спънка по пътя на обединението на България за освобождаването на страната от соцнаследството. Най-глупавото и вредно разделяне на народа, отхвърляне на голяма част от креативните българи.
Жалко, че вече 15 години не можете да го разберете и продължавате тъпо и упорито да унижавате националното достойнство на българина, отричайки правото му да уважава рода и страната си.

Без родолюбие и патриотизъм е невъзможна "силна България". Във или вън от НАТО и Европейския съюз. Без Иван Костов е възможна
`Kaily
12 Юли 2005 18:36
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
Ще направим онова, което нашата група би счела да се счете за доброто на България, въпреки че нищо не е сигурно преди да му дойде времето.
гулемият националист есеса.
Аз не съм чула некой да споменава на сека фтора дума българите и България, освен есеса.
paragraph39
12 Юли 2005 18:54
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ФУНДАМЕНТАЛНАТА грешка на всички КРИТИЦИ на Коалиция "Атака" е, че търсят и "НАМИРАТ" в "Атака" измислена от самите търсачи-критици ИДЕОЛОГИЯ/И/ !!! Изглежда, днешните български "демократи" и "НЕдемократи" НЕ могат да си представят ПАТРИОТИЧНО Сдружение на хора, но БЕЗ това сдружаване да става под шапката на някаква Идеология и на някакви ИДЕОЛОЗИ !? Нима, при бедствие, кората трябва да се сдружават по идеологически групички! ? А е ясно, че 15-годишното управление на ДОСЕГАШНИТЕ е истинско Социално и Битово Бедствие за Мнозинството от българския Народ! Който отрича това- той е ОБРЕМЕНЕН с Идеология!
"Атака" НЯМА своя Идеология! "Атака" НЕ е КЛАСОВА партия/коалиция/-НЯМА такова нещо в Коалиция "Атака" ! "Атака" НЕ представлява политическите интереси нито на Богатите, нито на Бедните, нито на Средните! "Атака" представлява единствено и само ГНЕВЪТ на измамените, окрадените и обезверените от ДемоКРЯКцията и демоКРЯКИТЕ в България ДНЕС!!!
"Атака" НЕ е нито"крайно Лява", нито "крайно Дясна!
"Атака" е КРАЙНО НЕОБХОДИМА!!!
КАЗАХ!
Vodolei
12 Юли 2005 19:00
Мнения: 842
От: Bulgaria
Нито преди, още повече пък - след употребата, няма замисляне над понятието и принципите на патриотизма, от етнографското до политическото, но, голямо НО, в различни по "оседналост" народи, или групи хора... Външните въздействия ако не пораждат, или не се предхождат от устойчива на конкуренцията конюктура изравняват мястото на раждане с емоцията на другите географии. Така погледнато, урбанизацията е първата силна и ефективна противоотрова за патриотизма в етногафската му част. Остават необезвредени онези патриотизми, които тикат границите на съзнанието в територии.

За моралната част има по-добри от мен. От всички партии .

Сигурно е, че циганите могат да бъдат лишени от патриотизъм като българите или евреите. Дребният въпрос е .....??, кой и как, големият - защо? А попътните - какво прави религията в патриотизма?, патриоти ли са псувачите по партиен признак...??

Редактирано от - Vodolei на 12/7/2005 г/ 19:02:57

Vodolei
12 Юли 2005 19:21
Мнения: 842
От: Bulgaria
Науме,

прочетох есето ти след ...
Грациан
12 Юли 2005 19:24
Мнения: 4,060
От: Canada
Ето както казва параграфа - "АТАКА" не били някаква си там партия с идеология, не били нито леви, нито десни и хората си искат, значи правдини и достоен живот. Ако погледнеш така, наивничко, и си викаш: Ами, що не, бе? Недоволни са си хората, в края на краищата и това си се вижда от пръв поглед. И като погледнеш още по-надълбоко ще видиш, че те искат в действителност да заживеят по-добре и по-щастливо, в края на краищата, а не е ли именно това целта на живота ни?
Всичко туй е хубаво, значи, ама пък като погледнеш още, още по-дълбоко виждаш, че цялата тази хубавост и достойност дето я жадуват другарите атакисти нямала да дойде благодарение на традиционните начини на идване - запретване на ръкави и бачкане докато ти се разтреперят мартинките, ами по ония "другите" начини, до които достигат винаги всички ония амбициозни полуфабрикати в един или друг отрязък на историята:
а) чрез унищожаване на паразитиращи (според тях организми)
б) чрез налагане на преференции за "нашите"
в) чрез преразпределение на ИМАНЕТО на крадците и гадовете
г) чрез пълна изолация от околния свят
Такъв един модел наистина би имал висок КПД (коефициент на полезно дейстрие), ако годината е 2452 преди Христа и вашата племенна общност живее на онова полуостровче където днес се кипри Несебър, да речем, ама представете си всичките онези шантави предложения на "АТАКА" съгласувани с международни спогодби, билатерални договорености, търговски споразумения, данъчна и митосъбиратлна политика.
Ами то винаги тълпата си е искала едно и също: КОЛКОТО СЕ МОЖЕ ПОВЕЧЕ ХАТАЛЯ С КОЛКОТО СЕ МОЖЕ ПО-МАЛКО БАЧКАНЕ.
Абсолютно нищо ново под слънцето.Напишете crowd behavior в "прозорчето на любимата си "търсачка" и ще намерите доста трудове на капацитети изследващи този феномен.
За най-голямо съжаление историята не помни трайни положителни промени причинени от такъв род стихийна народна ненавист и жажда за правдини...ама пусто всяка новооформена такава "самоорганизираща се ненавист на масите" винаги:
а) или се мисли за уникална и носеща качественно нови идеи
б) или си мисли че баш тя ще е щастливото историческо изключение
в) или ( най-вероятно) изобщо не мисли за такива ми ти работи ( дай да ги накажем гадовете, пък след нас и потоп )
it is I
12 Юли 2005 19:30
Мнения: 1,254
От: Bulgaria
Хората ги мързяло да бачкат и затова гласуват за Атака - контра бачкаторите? Е не, не съм съгласен, Грациян.
Апропо, знаеш ли как се изкарва прехраната в България със "запрятане на ръкавите"
Щото работикато вол, получаваш смешни пари при положение че компанията за която го правиш може да ти плаща в пъти повече?
Е не!
Пазара на труда си иска своето, хората които копъеат труд също, но на някои от бачкаторите това не им изнася!
тъпо менте
12 Юли 2005 20:30
Мнения: 887
От: Bulgaria
И аз прочетох линка на Наум...

Особено ми хареса дълбокомислената фраза: "Там където има силен разум - няма патриотизъм", а също и още по-дълбокомислената сентенция "Патриотът е потенциален престъпник".

Сега разбирам защо са претрепали Георги Марков. Сигурно заради твърдението, че Гьоте бил казал - ubi bene ibi patria. Глей ти кво тъпо менте съм бил да мисля, че тези думи имат нещо общо с Цицерон.
тъпо менте
12 Юли 2005 20:33
Мнения: 887
От: Bulgaria
Не си прав за Атака, Граци, току-що Петър Берон заяви во всеослушание, че член Първи на Конституцията трябва да бъде: Който не работи, не трябва да яде.
Грациан
12 Юли 2005 20:50
Мнения: 4,060
От: Canada
Ами цялата работа рано или късно опира до хаталята. Аз, разбирам, на времето нямаше ни свобода на словото, ни свобода на печата, нито куп там други свободи ( които дори и не ги забелязвате имайки ги), да де ама имаше там две лъжици каша в копанката и парче хляб, ще кажат адвокатите на "равноправието".
Сега, писъкът за какво е тогава, освен за повече ПАРИ? (е и власт, разбира се и другите да треперят от теб...ама в момента не става дума точно за този аспект)
Ами то, както и да го погледнеш парите са фактически само символ я на стока, я на услуга ( подплатени с човешки труд) - толкова, бе, нищо сложно, никакви ми ти уравнения, функции, пи-та, косинуси, тангенси и разни такива сложнотийки - е вече, едни умеят да се сдобиват с такива, а други - хич и не ги бива (вече друг е въпросът, че едни могат да ги получават надиплени в куфарчета, други чрез умението си да ги умножават въртейки ги, трети чрез мътни и кървави дела, а четвърти - най-многото, чрез потене и под езика).
Та, сега тия вбесените, някак си не са съгласни едни да си мажат мармалади там, конфитюри и черни хайвери по филийката, а други да нямат филийка изобщо...да де, ама светът е устроен така, че ако всички имат еднакви филийки, то инициативността ще започне да затихва и хората ще си си очакват там да им "пуснат" филийката отгоре и толкоз, ама както видяхме, тоя фокус нещо не бачка...хлебозавода нещо почна да не "снася" заводския хлебец и фалира... и пак се допря до старата и доказана формулка: равенство - няма...ако някой ти говори за равенство и правдини, то повярвай ми, иска да те гепи за балък и ти да скачкаш по митинзите му, да пееш хард рок песни с текстове на възрожденски поети (някъде около половин час съм се хилил сам-самичък, научавайки за това хибридно изкуство, съчетаващо средношколско-анархистични музикални форми с патриотични призиви...еба ти, това требе да се чуе! ), като накрая резултатът (АКО, разбира се, се хипнотизират достатъчно балъци) ще е разбити тикви на други нещастници, тотално разпердушинване на една и без това хълцъща икономика и по стар народен обичай, ще трябва пак да си се взмат кукличките и парцалките и да се започне ОТНАЧАЛО...и пак ще се получат значи ония естественни ( при нас бая изкуственни, благодарение на куфарчетата с парите на столетницата) разслоения и пак ще се появят недоволни от статуквото...и пак...и пак...и пак...ама нали пусто хубаво звучат тия ми ти лозунги там за достойния живот, за наказването на виновниците, за национализация, за чиста нация, за бесене на джагали и изобщо...познати панаирджилъци.

Наум
12 Юли 2005 21:13
Мнения: 1,666
От: Bulgaria
Уважаемо менте,
Не ми харесва ироничния ти тон, с който коментираш есето на Марков. Тогава го пуснах като някакъв тест, някаква провокаия за провокация за мислещите. Не мога да повярвам, че си готов да се наредиш при другите-сигурно си нямал време или си го погледнал отгоре-отгоре. Втората част на есето се намира на някоя от следващите страници на темата-5-6. Темата беше провокация, защото:
Марков отлично е дефинирал и разграничил естествената любов от площадното чувство, в което влиза задължително сравняването(парвенюшките комплекси тип нашето е най)
Обяснил е на популярен език психологията на понятието.
Самата тема: патриотизмът-комплексарство звучи еретично в промити от пропагандата мозъци.
В есето са използвани доста мисли на други мислители, но то не е плагиатствано. Примерът на Петко от освобождението и свободата-намира се в същата тема, е изцяло досущ като този на младия нацист, описан в I. A. R. Wylie, "The Quest of Our Lives", Reader's Digest, May 1848, p. 2.
Не е фатално, според мен, че е сбъркал Гьоте с Цицерон-все пак написаното е предназначено за радиопредаване, а не научен труд или книга.
Р.S Много бързах и даже не прочетох кво бях написал-оправих втория линк
Минавам от тук
12 Юли 2005 22:43
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Да бе, ето къде уважението към уважаемияТ
Ама не се бой - това умажение минава скоро
По същество обаче
Няма такова. Тчк.
тъпо менте
12 Юли 2005 22:45
Мнения: 887
От: Bulgaria
Прочетох още веднъж упражнението на Георги Марков и не мога да се отърва от усещането, че подменя съдържанието на термина патриотизъм с лошите конотации на термина национализъм, например тук:


"ние не трябва и не може да отъждествяваме естествената привързаност и любов с патриотизма. Защото тези чувства са дълбоко лични, интимни, те са в сферата на индивидуалната човешка душевност, докато патриотизма е явление, което принадлежи на площада."


Площадният патриотизъм има друго име - патриотарство, демагогия, колективно избиване на комплекси и т.н.


Определено Георги Марков не е моят национален герой.
Пейчо Пеев
12 Юли 2005 22:48
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
Патриотизмът, начин на употреба Abusus non tollit usum-Злоупотребата не отменя употребата
Минавам от тук
12 Юли 2005 22:55
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Да бе, ама Берон, като не е учил правилно марксизма с ленинизма направи куп логически грешки
Примерно съвсем не е ясно че отговорностите с правата са тези на труд и заплата. Има и друг тип - омерта, примерно
По-важно е, обаче, обществената интуиция и глупостта на медиите
Те точно това пропуснаха - и осветлиха сценката максимално
То за гледащия телевизията веднага идват на ум не незнайните мафиоти, а близките другари-началници или господа-политици.
Минавам от тук
12 Юли 2005 23:00
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
За другото - на площада се излиза трудно. Ето и конкретният повод - боклука на София
По-лесно е когато поводът е абстрактен, а заплатата е конкретна - януари 97
Площадните явления имат съмнителен произход и недоказани ефекти
Що се отнася за националните чувства и ценности - на площада те не се доказват. Поради ситуацията
Ама примерно Зола по отношение на аферата Драйфус го доказа не на площада, но публично.
Тук тези нюанси са дълбоко съмнителни и опорочени.
Добави мнение   Мнения:61 Предишна Страница 3 от 3 1 2 3