Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Russia!
Отиди на страница:
  Мнения:7108 Страница 1 от 356 1 2 3 Следваща »
Чичо Фичо
07 Окт 2005 15:16
Мнения: 24,838
От: United States
В момента изложбата Russia! в съседния ни музей Гугенхайм е голям хит. Русия е велика сила в културата. На откриването й преди няколко седмици идвал Путин.
*
Тази тема е продължение на темата за А. Янов. Преди няколко дни стана дума за намаляването на руското население. Цитирах американски вестник, че за 2025-2050 г. се прогнозирало заразените със СПИН в Русия да са 5 - 15 милиона. Ето от руски източник (юни 2005):


В России включился часовой механизм на демографическую бомбу, и времени на длительную дискуссию нет. Потому что по данным Госкомстата население России уменьшается со скоростью 100 человек в день.

Как вы знаете, существует пессимистичный, средний и оптимистичный демографический прогноз. Согласно пессимистичному, к 2025-50 гг. мы будем иметь население 77 млн – это, фактически, национальный коллапс, потому что на такой территории обслуживать это население будет невозможно. Сегодня траектория идёт по пессимистичному сценарию, если смотреть нынешнюю динамику.

Нет пока никаких оснований считать, что мы идём по оптимистичному сценарию, согласно которому население к тому же времени будет составлять 123 млн. Поэтому времени на определение какого-то национального консенсуса по выбору траектории движения нет, потому что включена демографическая бомба.

70 лет мы уничтожали нацию с помощью механических методов: войны, лагеря, голода. Последние данные об основных вспышках голода советского времени (1921–1922, 1932–1933 и 1946–1947 гг.) говорят о том, что потери по всему Советскому Союзу составили 25 млн человек (включая демографическое эхо). То есть фактически потери от голода сравнимы с потерями во время Второй Мировой войны.

Ни одна нация, ни один этнос не выдержит такого удара, поэтому та демографическая бомба, которая по статистическим параметрам похожа на западную, причины имеет совершенно другие. Такого разгула абортов, который был в послевоенном Советском Союзе, не было ни в одной европейской стране. Женщины просто уничтожали себя.


Преди няколко месеца четох интересен руски разказ в Ню Йоркeр (има такива почти през две седмици) за двойка московски любовници физици. За няколко години студентство и аспирантство тя направи поне около пет-шест аборта. Очевидно причините за демографската бомба не са само в предателството на Горби, заговора на империализъма и демоКРЯКцията, а в 70-те години съветска власт.

Чичо Фичо
07 Окт 2005 15:24
Мнения: 24,838
От: United States
Темата "Русия и Европа" става все по-гореща. Ето нещо интересно от руски специалист по транспорта (юни 2004):


[В] России есть феномен, который в принципе за пределами Африки немыслимый: в условиях бездорожья, т.е. отсутствия физического доступа к железнодорожной станции, к базовой сети и т.д. живет порядка 20% населения. Только в “черной Африке” такое есть.



Редактирано от - Чичо Фичо на 07/10/2005 г/ 15:26:55

Чичо Фичо
07 Окт 2005 15:31
Мнения: 24,838
От: United States
Всички комай сме съгласни, че мястото на Русия е в ЕС. Няма да е лесно. Ето пак първия източник, бивш руски вицепремиер:


[C]ами европейцы не считают нас европейцами. Он не хотят нас принимать. Они скорее готовы принять в ЕС Турцию, чем нас, хотя для них Турция – более чужеродный элемент, чем Россия. Мы, естественно, делаем хорошую мину при плохой игре: «Мы и сами не хотим». Хотя, на самом деле, мы, наверное, хотим, потому что это просто глупость не хотеть в ЕС, во всяком случае, для меня как человека, который как раз относится к той части людей, которые хотят в Европу. Однако факт остаётся фактом. Если есть некая общность, которая называется «европейцы», и практически даже на повестке дня нет вопроса о включении в эту общность России, то эта общность не воспринимает Россию как элемент себя. И мне кажется, что это – аргумент, который заставляет задуматься о том, что тезис о «европейскости» России отнюдь не очевиден.

Есть более интересные аргументы, которые отрицают неоспоримость тезиса о «европейскости» России. В частности, крайне низкая мобильность населения. Когда я работал в правительстве, столкнулся с очень интересной вещью. Дело в том, что огромное количество шахт в Кузбассе неэффективно. Тогда ещё либеральный журналист Михаил Леонтьев удивлялся людям, которые из месяца в месяц, из года в год, залезают в шахту, добывают уголь и ничего за это не получают. Он ещё сказал, что такие люди, наверное, свою деятельность воспринимают как хобби, потому что это не может быть работой. Я разговаривал с этими людьми и спрашивал, почему они это делают, ведь кругом на тысячи километров вокруг Кузбасса огромное количество брошенных деревень. Можно легко себя прокормить, если поехать в такую деревню и завести там поросят и кур. Доход с этого будет точно больше, чем получают они.

Ответа на этот вопрос не было. Люди отказывались покидать свои места и продолжали с упорством добывать уголь, себестоимость которого была выше, чем рыночная цена. И случались курьёзы, когда приходилось выставлять милицию, чтобы не дать им пройти в эти шахты, поскольку они были опасны, они могли взорваться. Были взяты кредиты в МВФ, для того чтобы провести реструктурализацию угольной отрасли и начать открытое производство, и люди продолжали залезать в шахты. То же самое происходит сейчас в Донбассе. Конечно, с украинской спецификой, милицию никто не выставляет, люди просто пропадают в этих шахтах.

Вот эта низкая мобильность населения – это совсем не европейская черта, потому что европейское население и - как производная от европейского - американское население крайне мобильны, они легко меняют место жительства и вид деятельности в зависимости от изменения рыночной конъюнктуры. Низкая мобильность – это черта (не знаю, хорошая или плохая) явно не европейского свойства.

Редактирано от - Чичо Фичо на 07/10/2005 г/ 15:32:24

Eleanor Rigby
07 Окт 2005 15:35
Мнения: 1,493
От: Bulgaria
Темата за руския промискуитет е много любима и на руски и на западни писатели еднакво. Сега не ми се цитират примери от худ. лит и разкази на преки участници, но при настоятелно поискване - може.
Виж, Гугенхайм е друга опера. Когато една майка иска да омъжи дъщерите си изгодно, първо ги води в Закс Фиф Авеню на шопинг и после, вече подходящо облечени - в Гугенхайм.
По повод пътните връзки в Русия, миналата година се запознах с един руснак от Брянск и на въпроса ми дали ще остави електронния си адрес той отговори: "Ние нямаме телефон (в къщи), ти ми говориш за Интернет". Поради тази причина не го знам как е със здравето, но предполагам, че е добре.
Чичо Фичо
07 Окт 2005 15:38
Мнения: 24,838
От: United States
Докато А. Янов смята руската православна църква за майка на руския деспотизъм, много други пък виждат в православието заместител на комунизма като имперска идеология, бивши партийни секретари се научиха да се кръстят. Руския народ зер е народ богоносец. Пак същия източник.


Не может христианин, вышедший из народа, буквально через несколько лет после того, как отменили официальное православие, расстреливать священников и разрушать церкви, топором разрубать иконы и сдавать в утиль церковное золото и серебро. Это невозможно, однако русский народ это легко сделал. Это означает, что после тысячелетия христианства на Руси оно не пустило корни и не стало элементом национальной ментальности. Во всяком случае, так мне кажется, и, я думаю, такая точка зрения имеет право на существование. То есть обратного не доказано. Не было массовых народных восстаний по защите батюшек, чтобы не давали разрушать церкви. Народ, наоборот, с интересом на это смотрел – это факт.


Интересна е ролята на православието в Русия например за ограничаването на такова социално бедствие като абортите (като обикновено противозачатъчно средство) - ето католицизма постоянно е под обстрел за твърдоглавието си.
керпеден_1
07 Окт 2005 15:41
Мнения: 9,911
От: Bulgaria
Здравей чичо Фичо! Как се сети за Русия? Отдавна не се е говорило във форума за Русия. Целият съм слух, защото независимо какво е ставало там и какво става сега , това е една велика държава... Империя , която не е преставала да бъде такава от времето на Петър І до сега... и вероятно ще продължи... така ми се струва...
ясенево
07 Окт 2005 15:43
Мнения: 6,445
От: Russian Federation
Ошибся ты что-то, Керп... Здесь не о России говорят, а о Russii!
Фидел Беев
07 Окт 2005 15:45
Мнения: 4,254
От: Fiji
Хапчетата!
Oraсle
07 Окт 2005 15:49
Мнения: 15,092
От: Bulgaria
Парадоксално, нали?
Турците със сигурност са по-малко европейци от руснаците, но Турция изглежда е по-европейска държава от Русия.
Защо така?
ясенево
07 Окт 2005 15:51
Мнения: 6,445
От: Russian Federation
... это все равно, что мне открыть тему "Bulgayria" и ожидать, что получится нормальная дискуссия.
Eleanor Rigby
07 Окт 2005 16:01
Мнения: 1,493
От: Bulgaria
Ясенево,
не се обиждай, никой нищо лошо не мисли за Русия.
Ето един приблизителен цитат от американския Вог - случайна девойка, интервюирана на нюйоркска улица:
"Много искам да си имам приятел руснак, защото последните си 50 000 долара той би изхарчил така - 49 000 да ми направи подарък в бижута, а останалите - за вечеря с шампанско" :-)
Manrico
07 Окт 2005 16:02
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Ако дойде отнякъде Душко и компанията му, такава дискусия ще се получи, че Бот от извънреден труд ще изкара бая пари - и може да почерпи
hamer
07 Окт 2005 16:04
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
ЯСЕНЕВО,
А що се отнася до дискусията - в този форум ще се получи и ще бъде нормална , ако разбираш какво искам да кажа
hamer
07 Окт 2005 16:05
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
Всъщност вече се получава.
Нели
07 Окт 2005 16:06
Мнения: 5,661
От: United States
Мисля, че в първия постинг беше изяснено - темата е озаглавена точно както е озаглавена изложбата за Русия в Гугенхайм на 5-то авеню в Ню Йорк. Препоръчвам на ясенево да се разходи по московските улици докато форумците тук дискутират. Дано му подейства...отпускащо.

На откриването на изложбата "Русия" освен Путин е присъствала и 80-годишната дъщеря на Маяковски, която заявила, че тя е неговото на-съвършено произведение.

Редактирано от - Нели на 08/10/2005 г/ 19:42:43

ясенево
07 Окт 2005 16:06
Мнения: 6,445
От: Russian Federation
Элинор,
мне по **ю дядя плохо или хорошо думает о России. Но здесь форум. И если хочешь дискуссию, то будь добр быть джентльменом.
Для меня лично тема очень интересна если уберем всю пропаганду. Но если будем преподносить информацию так, как это делает дядя (для "нас" и т.д.) , то не вижу смысла участвовать на партийном собрании эпохи доисторического материализма. Пусть здесь пишут дядя, тетя, зуйка и пароструйка, но я тут ни при чем.
ясенево
07 Окт 2005 16:09
Мнения: 6,445
От: Russian Federation
1. Нэллочка, тема выставки "Культура и СПИД"? Или дремучий брянский волк?
2. Вопрос второй. Ты в Москве была в этом веке?
Нели
07 Окт 2005 16:14
Мнения: 5,661
От: United States
ясенево, радвам се, че след толкова мъчителни за теб години го осъзна:


но я тут ни при чем.

Ти действително си "нипричем" в български форум, не се коси напразно.
*
Изложбата в Гугенхайм има само една тема - Русия, и тази тема е представена с много известни ни от детството картини, включително и с Бурлаки на Волге. Американците не само харесват руската култура, но я представят по подходящ аристократичен начин. Не съм срещала другаде по света толкова горещи техни почитатели като в Америка. Ние, българите, знаем и лошото, и доброто в Русия, американците познават отлично само доброто, високите образци. Те са подчертано естетски настроени към Русия.

Редактирано от - Нели на 07/10/2005 г/ 16:24:13

Eleanor Rigby
07 Окт 2005 16:17
Мнения: 1,493
От: Bulgaria

Специално за ясенево:


Ты течешь как река странное название
И прозрачен асфальт как в реке вода
Ах Арбат мой Арбат ты мое призвание
Ты и радость моя и моя беда


Пешеходы твои люди невеликие
Каблучками стучат по делам спешат
Ах Арбат мой Арбат ты моя религия
Мостовые твои подо мной лежат


От любови твоей вовсе не излечишься
Сорок тысяч других мостовых любя
Ах Арбат мой Арбат ты мое отечество
Никогда до конца не пройти тебя


Б. Окуджава, Песенка об Арбате
Много ми е любима :-)
ясенево
07 Окт 2005 16:18
Мнения: 6,445
От: Russian Federation
Да я и не мешаю, болтайте себе Но выставка интереснeйшея, о ней много пишут и говорят, а здесь провинциалы какие-то тон задают. Это меня подразнило немного, но ничего, привык уже. Кайн фюрф, кайн кекс
керпеден_1
07 Окт 2005 16:24
Мнения: 9,911
От: Bulgaria
Ели, и на мен!!!Прекрасно място е Арбат , лошото е , че за последен път бях там 92г....
ясенево, ты че , паря?
  Мнения:7108 Страница 1 от 356 1 2 3 Следваща »