Отиди на страница:
| Абсолютно съм ЗА! Ако тази мярка се прокара, в добавка към това което направи Гайдарски, доверието ми в Масларова и Гайдарски - в частен план, и в БСП - в общ, значително ще се повиши |
| Нели, Моята теза, която нееднократно съм защитавала е, че държавата трябва да положи много повече усилия за началното образование на децата от етносите. Това трябва да включва специална програма с повече часове по писмен и говорим български, също и повече занимания по други предмети, по-малки класове и т.н. Целта е да се изравни успеваемостта на етносите до прогимназията за да може децата с възможности и амбиции да получат повече шансове по-нататък нормално да се конкурират с другите деца. Това за мене би било по-добро решение - всички си спомняме част от децата на активните борци какви специалисти излизаха от университета. Въпросът е да се създадат възможности, а не привилегии. На никой от нас, които живеем в чужбина и през ум не ни минава да искаме привилегии за университетите за това, че сме от друга етническа група. |
| Нели, И още нещо - пиша "позитивна дискриминация" в кавички, защото за мене позитивна дискриминация не съществува. Самата теза противоречи на общото разбиране за равнопоставеност на гражданите. |
| Заглавието е показателно, показва развитие в медийната идеология, имало и работливо - бедни?, а защо тогава са бедни?, отговор чакай от Нели, Незнайка, ами щото не искат да мият чинии в България, а като Валери Станков си вземат зелена карта и сбогом стар Мосвич, здравей Манхатън... |
| Ако има дискриминация, дали е позитивна или негативна зависи само от страната, от която я гледаш. Аз поне не мога да се сетя за дискриминация, която да не е zero sum game. А за тези, които нещо атакуват Кънчев - ще ми припомните ли кой го помилва, че май съм забравил? ____________________________________ Стадо от говеда би си избрало говедо за водач |
| Да де- то в България трябва да си циганин, евреин, куче или кафява мечка, но не и българин за да живееш донякъде сносно. Европа да гледа себе си и протектората си Косово дето го създаде и който сега е гнездо на тероризма и център на търговията с наркотици... а и от вчера се обяви за независим. Те седнали да плашат такива като нас без държава, без политици, без армия и с много дъртаци на доизживяване... Така, че Европа като е толкова загрижена за циганите да ги прибере заедно с негрите и да им осигури права каквито заслужават! Те с какво се различават от черните във Франция- само дето са малко по- бели. И да не им дава съвети какво да правят ако държавата не им насипва пари! Европа защо не се загрижи за българските пенсионери- работитли по 30- 40 години и сега получаващи 30 евро пенсии? Защо не се замисли за катастрофиралата ни здравна система и бедстващите неизлечимо болни без лекарства- оставени на произвола? Защо приема мутрите ни и им дава визи и възможности да препират парите си в Лондон и други европейски столици? Защо с лека ръка обрича населението на една страна на бавна гибел, а се грижи непрекъснато за псетата, мечките и правата на малцинствата- които както и да ги погледнеш не са по- зле от масата? Защо допълнително нагнетява напрежение в ситуация, за която самата Европа има пряк принос с гурута- та и съветниците, които ни натресе в зората на "демокрацията" и не можем да се отървем и до наши дни? Защо уж се отървахме от една диктатура, а попаднахме в хаос- наречен преход- в който най- добре се оправят децата на бивши соц. величия, мутри, бивши ченгета, борци и боксьори, круши, тикви и картофи? Защо само ние трябва да се грижим за правата на човека и свободата на личността, а "старите демокрации" вземат пръстови отпечатъци за лични карти, поставят камери по улици и площади за наблюдения, стрелят и арестуват при съмнение за терористи? Там не са ли демократи- или тяхната демокрация е по- друга? Но всъщност нещата са си на мястото- който чака друг да го оправя си стои постоянно оправен, подсмърча и подтичва след оправящият го с протегната за милостиня ръка... по околовръстното на Европа... |
| Дискриминацията е винаги дискриминация, не зависимо от прилагателните пред нея. Както и диктатурата е винаги диктатура, била тя на фашисти, ислямисти или диктатура на пролетариата. Няма позитивна дискриминация, няма демократична диктатура. И двете са винаги свинщина и оправдание на тези, които със демократични закони не могат да постигнат целите си. |
| Кру, спомням си, че не част, а всичките деца на активни борци с какъв успех влизаха и как ползавха привилегиите си. В моята специалност, философия, аз влязох с отлична диплома и 5.75 и по български, и по история. Ако имах не 5.75, а 5.50 щях да бъда извън класацията. В същото време в курса ни приеха един убавец с 3 по български и 3.75 по история, борче (против фашизма). Беше от Пловдив, мой познат. Заяви, че му трябвало само две 3-ки за да влезе при нас. Не му беше харесало МЕИ и се местеше в СУ. В МЕИ беше влязъл по същия начин. След излизането на оценките той знаеше, че вътре, а на мен ми каза ехидно - аз съм там, за теб не знам. Децата на борците против фашизма имаха привилегии при влизане не само в елитни училища и университети, но при получаване на жилища, работа, коли и т.н. Аffirmative action-а, обаче, е нещо съвсем друго. То не дава привилегии на сульовци по партиен признак, а помага на деца от бедни семейства и социално ощетени, но умни и желаещи да просперират, шанс за образование в елитни училища и за хубава работа. Доколкото виждам в момента Франция прави точно това, което Фичо и аз пишехме в постингите си още в началото на френската криза:
За всеки разумен човек беше очевидно, че това е изхода от кризата. Франция, а и България, имат нужда от дългосрочна програма за работа с малцинствата си и affirmative action-а е основното оръжие в тази работа. Може да им е досадно, но ще трябва да се учат от Америка. Тя е живяла и изстрадала тези проблеми преди точно 4-ри десетилетия. |
| Нели, това звучи добре, но на практика за да приложиш някаква позитивна дискриминация, трябва да има и негативна. Например аз, като бял, кандидатствам за работа заедно с черен. Ако черният е по-добър, ще го вземат и без дискриминация - значи я няма. За да опрем до дискриминацията, трябва аз да съм по-добрия, а да вземат него - защото приказките "при равна квалификация" са само теоретични - никога не е абсолютно равна - все единият е по-добър. Та ако не съм получил работата, за да назначат черен, за да си оправят имиджа, хич няма да се чувствам добре. Стипендиите за малцинства може да са хубаво нещо, но те все се взимат отнякъде - и все някой е ощетен, защото не са му дали парите на него или са му ги взели като данъци. Не казвам, че съм абсолютно против привилегиите - другото име за "позитивна дискриминация". Съгласен съм да ги има например като помощи и стипендии за инвалиди, сираци...По-скоро не съм съгласен да ги има по етнически и расов признак. ____________________________________ Стадо от говеда би си избрало говедо за водач |
| Имало българи, които били на стипендия. МЪРЗЕЛУВАЛИ. Ако има някой да мързелува у нас, това са бюрята по труда. А най пръв мързеливец засега с мандат от четири години е Емилия Масларова. Нейните подчишнени не вършат никаква работа, защото няма краен продукт.Стоят си на топли и само разписват в картите на безработните, че са се явили и че трябва да се яват на еди коя си дата да се разпишат. Това ако е работа, аз трябва не са съм Султан, а хасан... |
| "Бедните и социално-слабите най-после да разберат какво значи див, озверял капитализъм и неговия изразител БСП. Ако не им е ясно, да питат др.Масларова." Много е прав този автор, когото току-що цитирах. Другарите след 10.11.1989 г. почнаха да влизат масово във фирми, като на другия съпруг се даваше държавната трапеза. Започнаха масово да се уреждат на нови постове, а безработни останаха само безпартийните. У нас този закон е крайно дискриминационен, защото по него плащат помощи само на безпартийни, и то мизерни. А за другарите- тлъстите заплати, тлъстите комисионни, тлъстите парчета въобще от целия капитал, построен от народа ни през ония 45 години. Вместо да не им се признава трудов стаж като партийни функционери, сега всчик плащаме на едни хора, които са градили престъпен режим. Да се спрят пенсиите им и да се дадат на хора, имащи нужда.   |
| Мисля, че това решение опитва да потиска симптоми, а не да лекува. И накрая вместо да изпише вежди - ще извади очи. Първо - не всички трайно безработни са мързеливи. Извън София много от хората наистина няма какво да работят. Не защото са мързеливи, а просто не са инициативни. Но така или иначе няма общество, съставено само от предприемачи. Има (и то мнозинството) наемни работници, които изпълняват прекрасно задачи, но не са организатори и не могат да рискуват. И за тези хора наистина няма работа. Второ - за циганите. Те също не могат да си намерят работа, независимо колко са работливи или съвестни. Никой от вас нма да наеме на работа циганин, дори за портиер (поради липса на образование), нали? Защото вероятно щял да краде. Дори този конкретен циганин да е съвестен, вие няма да рискувате. Така че тези хора са обречени на безработица. Затова според мене най-доброто решение е парите да се дават, но при две условия - децата на училище и работа по половин ден (чистене на градинки, ремонти на общини, детски градини и т.н.). Ако освен това парите се увеличат 2-3 пъти, родителите ще имат силен стимул действително да пращат децата да учат (иначе остават без пари). А и децата ще виждат мама и татко да работят и ще приемат това за нормално. След 2-3 поколения надали ще има такъв проблем, както сега. Решението за механично спиране на помощите ще породи много проблеми, без да реши нито един. |
| ""Държавата реже парите на мързеливите бедни"".. значи, на мързеливите. Чета тук, най-накрая, че имало и програма ""От социални помощи към заетост" с предимство ще са хора, които участват за първи път в нея, а не бедни, които от години се препитават така."" Да си кажа, не съм я чел програмата, която може би се припокрива донякъде с част от мненията тук. Понеже темата е толкова всеобхватна и свързана с толкова много други теми (образование, осигуровки, данъчна култура... дори и здравеопазване), че явно няма как да се очакват "светкавични" или някакви си "вълшебни резултати". . ""Според бюджета за.." бюджетите много често биват разглеждани, като просто математическо уравнение (2+2=4). Вчера, тука някъде четох нещо много добро на тема "Данъците все още местят парите в грешните джобове". С какво Наистина, "излишъците" в бюджета подпомагат на "предприемачите2 (освен със закупуване на Жипки 4х4). Гледам, левата половина на уравнението. Начи. Повдигам данъците (което е най-честия "инструмен." за корекция) и съкращавам разходите, като орязвам всички социялни придобивки... и, от 2+2, получавам поне 5. В началото е така. Получавам и доста повече, дори. После се оказва, че поради повишените данъци е намаляла консумацията и от 2- става 1, 7. А поради "конюнктурната" несигурност на "работния пазар" и високата безработица- втората 2-ка става 1, 5. Сега, математиците да смятат, как излиза уравнението. Не случайно Всички предприемачи (и частници)* пищят, че Дори Един работник в момента им е от Голяма тежест (тези, които не- да ме прощават). Бумащината, бюрокрацията, високите данъци и осигуровки и др. просто премазват всякаква, повтарям - Всякаква Инициятива. (тука нема да говориме за мафиотски кръгове, които няма да те допуснат още на митницата, освен чрез приличен подкуп) А подкупът откъде иде... ами от неплатените Такси. Значи, 1-вата 2-ка от 1, 7 стана 1, 1 (мах). (да спирам до тука, за да има и въпроси:-)) ... . "Целта е те да бъдат принудени сами да се квалифицират и да си намерят работа. " Това ми звучи малко като: "Иди да пресяваш пясък на "Златните Пясъци", па да си намериш сам злато.". Общините участват ли в тази прОграма? .. и така..  П.С. а, да не забравя. Разбрахме, че навсeкъде по света било по-убаво от назе, ами, да си направиме у назе - по-убаво от свето, а? *Това го споменавам Просто заради онези, които все още объркват предприемач с държавно и частно; -) |
| Нели, Специалните грижи за хората в неравностойно положение трябва да започват от ранна детска възраст за да им се помогне да догонят равнището на останалите деца. По-нататък кадърните от тях и сами ще се утвърдят. Стипендиите във университетите трябва да се дават на по-бедни деца независимо от техния етнос. Това според мене е позитивното - насърчавай този, който е кадърен и амбициозен, но с ограничени материални възможности. Проблемът с малцинствата в Европа не е само социален, а културно-религиозен. Великобритания се слави като най-толерантна към малцинствата и някои от тях имат отлична реализация в обществото. Един от атентаторите например е бил собственик на два магазина и Мерцедес... Вече открито се говори за религиозна и културна несъвместимост, нещо което досега се премълчаваше. Никаква "позитивна дискриминация" или привилегии не могат да интегрират в обществото малцинства, които съзнателно се държат настрана и държат да си останат чуждо тяло в държавата. |
| 16:00 ! Спирам работа и съответно сядам на компа...да си опрявя бакиите за деня. И какво виждам? От 10:00 до 16:00 едни и същи списовачи из Форума... .... А кога РАБОТИТЕ?  |
| Манрико, ти наистина ли смяташ, че скоро в България ще има хора от малцинствата, които ще могат да застрашат твоята трудова заетост и тази на децата ти? Aко моето дете има еднакъв успех с детето от социално слабо семейство, аз съм съгласна да вземат в даден хубав университет или елитна гимназия другото дете. И знаеш ли защо? Защото, вероятно, аз не съм си свършила работата като майка и детето ми не е използвало достатъчно възможностите, които му се предоставят. За дете от социално слабо семейство еднаквия успех с дете от средната класа означава много, много труд и амбиция. А това трябва да се поощрява и възнаграждава. И още нещо. Говорим не за привилегия на политически елит, в българския случай децата на комунисти министри (или просто комунисти по места), бивши партизани, да влизат без минимално интелектуално усилие, където си поискат. Говорим за насърчаване на желанието на бедни деца за просперитет. А това е сугубо лява идея. И обатното, поощряването на политическите привилегиите и мързела на вече управляваща клика винаги е било дясна и реакционна идея. Обществото трябва да се развива вертикално, нагоре, а властимащите клики и привилегиите им переодично да се прочистват и разтърсват от хората с пасионарно желание за успех и по-добър живот. Редактирано от - Нели на 18/11/2005 г/ 16:15:44 |
Ще се окаже, че левите партии са по-склонни към десни мерки, защото нямат комплекса на десните идеи. Но като си познаваме хората, да не се радваме предварително.  |
| Кру, всичките участници в 11 септември бяха деца на достатъчно богати родители от Саудитска Арабия etc. Обратно, вълненията във Франция, бяха направени от бедни деца, без конкретни религиозни преференции, израстнали в анонимното френско гето. Първите търсят по доста извратен начин духовния смисъл на своя живот, вторите, обаче, са по-близко до нашите роми, отколкто до атентаторите от 11 септември. Те искат нещо различно от стоенето пред телевизора, ходенето в отвратително училище и храната от близкото марше. Имат нужда от шанс и от допускане до по-добро образование. |
| Уважаеми Бхлгари, Не ми говорете за демокрация!!! Вигте какво пише вхв ВАШАТА преса днес: "чужбина - 10 години затвор 18 ноември 2005 / Неwс.дир.бг Зловещ текст от миналото се връща в българския Наказателен кодекс - в действащия и в бъдещия нов закон. 10 години затвор грозят всеки, разгласил в чужбина неверни или грубо изопачени обстоятелства, уронващи достойнството на българския народ или на българската държава. Мотивите на авторите за въвеждането на скандалния текст се обясняват с това, че "България е била жертва на злонамерени лица, които съзнателно разпространяват неверни твърдения, както и че нашата държава трябва да прояви особена чувствителност към подобни прояви". Такива могат да са всички критикари отвън, вкл. еврокомисари и недоволни от калта и шума в БГ курортите британци. Върховният касационен съд обяви, че тексът "е почти буквален превод на Наказателния кодекс от 1951 година” и е трудно да се адаптира към демократичните промени в България. Припомняме, че този текст е бил отменен от държавата през 1968 година." Тук ако някой само предложи да бхде приет такхв закон, ще го заврат в кучи г*з. Смешници, Бг демократи! И вие ще ми влизате в Европа! За вас само матушка Русия и руски камшик!! |
| Нели, говорим си по принцип, а не че в България има достатъчно цигани в ИТ бранша, които да ми застрашат работата. И както казах, не съм абсолютно против привилегиите, а само против някои. Така че например нямам нищо против от моите данъци да се плащат стипендии (и то високи) на бедни, но умни и УЧЕНОЛЮБИВИ деца - но независимо от етноса им. ____________________________________ Стадо от говеда би си избрало говедо за водач |