Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
А какво всъщност искаме от образованието?
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:32 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
steppenwolf
28 Ное 2005 21:26
Мнения: 4,887
От: New Zealand
Ето какви чудесии избуяват на наторената от Дайнов нива.
хунвейбин
28 Ное 2005 21:53
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
, , Или развиване на способности за самостоятелно мислене, за да може получилият образование човек да се справя сам с нестандартни ситуации и задачи, с които неминуемо ще се сблъсква в живота и за да може все пак да дава своя по-малък или по-голям принос за развитието на същия живот, най-малкото за да не бъде толкова лесна жертва на медийни манипулации, с каквито цяла кохорта паразити (политолози, "социолози" от разни агенции, PR-чици и пр.) си изкарват хляба и сиренето, че и някои други благини.
-------------
Ефектно мнение?Фрашкано от небивалици и несъстоятелност.
Предмети по възпитание в училището почти няма.Обучаване за житейски ситуации , също няма.Хубаво би било да ги има..
Ако ги има? Тогава трябва да се дават отговори -подобни на анонсиранит.Това никой от началниците няма да го позволи.Такава възможност не съществува.
Защо тогава така се прокарва?Като пара през свирката.Защото подменя реалността.Или защото просто се търси под вол теле.
--------
Колкото до образованието.Точно обратното е вярно.Докато се обучава е важно да възприема чуждото мислене , важно е да се извърви трудният път на мисълта на големите мислители.
Сомостоятелно мислене?Клише за оразмеряване и форматиране на процес при деца? По математика , по физика , по химия , по география , по биология , по техническите предмети?По какво?
Или по написването на художествени , политически , исторически и други измислици и празнословия съобразени с келепира на новото време?
Лесно е да се говорят ефектни неща.Много трудно е да се разбере , че те са просто афектни-плод на афектно състояние.
Кому са нужни новите алхимии във философстването?
Самостоятелно мислене.Какво е това?Вече не е ново мислене , а е самостоятелно?Нали ново беше по модерно?И по залъгващо и заблуждаващо?

Zaq
28 Ное 2005 22:20
Мнения: 1,511
От: Bulgaria
Прав е г-н Доктора!
Тъпото, като губернатор на Тексас беше подел кампания за подобряване на резултатите в училищата. Ученици и родители маршируваха с плакати "Да се представим достойно на изпитите!".
Започна едно масово заучаване на правилните отговори в тестовете и резултатът беше, че нямаше никакви натрупани знания, а наизустени отговори.
И Тъпотията на губернатора отразяваше състоянието в тексаските училища...
Кракатау
28 Ное 2005 22:35
Мнения: 4,538
От: Indonesia
Prepechat...
cherno nigro
29 Ное 2005 00:23
Мнения: 514
От: Burundi
Прав е палавият форумец, ама прав беше и Евгений Дайнов в статията си. Школото ни плаче за реформи и е крайно време да се отпочнат. Друг е въпросът с мотивацията – все ще се появи един ден и у наше село един хари портър да накара поне половин милион развейпрах малчугани да четат, барем станат като него
Просвета
29 Ное 2005 01:16
Мнения: 2,958
От: United States
.. ..с пъти е повече от нарциса дето пъшка 2-3 колнки по-нагоре..
Поморийски
29 Ное 2005 05:27
Мнения: 1,649
От: Bulgaria
Да, с пъти е повече
duplex
29 Ное 2005 07:35
Мнения: 311
От: Bulgaria
Реформа трябва да има. Тя трябва да научи нашите деца да мислят и анализират. Тя трябва да ги научи как да бъдат приятели, как да бъдат родители, как да се отнасят един към друг, към противния и собствения си пол. Как да правят секс, как да възпитават децата си. А не абстрактни и не овехтели, а направо мумифицирани знания. Химия - какво помня от химията - че водата е Н2О. И то с едни дълги и непонятни уроци. Математика...освен ако не ставаш математик, какво повече от събиране и изваждане ти трябва.. ама те учела на логика. Ами да учим логика тогава. Правила на пътното движение...Всичко което се случва по улиците и пътищата се дължи на това, че не учим проклетите правила, и това отнема живота на много хора. Защото неуки родители, баби и дядовци влачат ли влачат децата за ръка - на червено, през потоците коли. И естествено - крайния резултат е печален. Не се учим за живота, а за нещо измислено и нежелано.
Heat
29 Ное 2005 08:33
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
С много класи над статията-причина!
Ако не е много нескромно, не би ли могло по важни проблеми да прочитаме и мнението на хора с интелект от класата на Д-р Тормозчиян
milcho
29 Ное 2005 09:25
Мнения: 13,257
От: Bulgaria
Еми, така си е, оти да учим, като нема да сполучим, а само да гледаме, ама требе и да се сещаме, кви "пасти" да правим, че да си купим БМВ...
Зе Мария
29 Ное 2005 09:25
Мнения: 2,227
От: Bulgaria
Хм, изглежда стачката на едно съсловие и измъчените физиономии на гладуващите учителки са май единственото, което може да накара обществото да заговори по проблемите на това съсловие. В "Труд" върви доста интересна дискусия по същата тема и с доста сходни аргументи. Там обаче единият дебатиращ е твърде интересен, за мен, и статиите му напълно изразяват моето становище по тематиката. Поради фундаменталния му характер бих постнал съвсем в резюме вчерашната позиция на Андрей Райчев по темата, стига бот-да не възрази
steppenwolf
29 Ное 2005 09:39
Мнения: 4,887
От: New Zealand
Дори и да не възрази, нема кво ново да научим от райчев, по който и да е въпрос на нашето съвремие!
Зе Мария
29 Ное 2005 09:39
Мнения: 2,227
От: Bulgaria
Насаждаме комплекси в българчетата
А. Райчев
Почти резюме, с огромни съкращения
От в-к „Труд” 28.11.05
Спорът пламна със статията на А. Райчев от 22.11.05(Труд) „Баба Илийца в ХХI век. Скука за децата” Авторът се застъпи за модернизацията на образованието у нас, отхвърляйки изучаването на скучни и старомодни произведения, давайки пример с разксаза на вазов, (някакъв кол, с който тази стара селянка се бори в края на 19ти век се превръща в централен за нашата култура. На Райчев енергично възрази доц. д-р Мирослава Кортенова(„Компютърът срещу Вазов. Атака на нихилизма”(Труд, 25.11.) Тя го обвини в цинизъм и нихилизъм, какъвто „циклично се лансира в публичното пространство...
Пропускаме началото, където се коментират и разменят лични нападки и разсъждения за възпитание, пред които Дайната и „ноктите” са като реплики на чавдарче.
Има все пак някои мисли по същество
1. Първата и главна е, че не е лошо какво се преподава в училище , а „как” Вазов е прекрасен, а учителите –скучни и меркантилни. Това живо напомня типичния опит да се оправдават навремето недъзите на реалния социализъм” Идеята е прекрасна, но хората я реализират погрешно” Истината е, че идеите не могат да бъдат съдени извън практиката на осъществяването им. Лошо реализираната иея е била лоша по генезис.
2. Твърди се, че не Виктор Пасков е вход към интереса към Вазов, а обратно. За да мислиш така трябва да не си чел или „Под игото” или „ Германия, мръсна приказка”
3. Последното рационално зърно, което улавяме, твърдението, че ако се набляга на модерността на английския и компютъра, ще се стигне до появата на безимен и безроден англоезичен субект, във виртуалното пространство”
Тук тезата, че трябва да се увеличи английският и Компютъра се подменя с действително глупавата мисъл да се изучава само това.
Но нещо по лошо-натрапва ни се абсурдното твърдение, че обичаме България и се чувстваме българи, защото са ни пълни главите с „родна реч, омайна, сладка”, с романтическите измишльотини за Бойчо Огнянов, с патетичнте думи като „родолюбие”
Аз пък мисля, че ние си обичаме Родината въпреки това.
Казионната любов към страната, наборът от напълно измислени думи, фалшивия училищен образ на България, (борчески и трудолюбив народ) са в крещящо противоречие с всичко, което мислим реално и чувстваме за своята Родина. Да, училището учи на патриотизъм, но в огромната си част това е някакъв паралелен, изкуствен патриотизъм, който в немалко случаи води до обратен резултат. И не само Вазов е тук.(сравнете дълбоко изкривяващото действителността „Под игото” с пак Вазовото великолепно”Чичовци”.
Тук попада и цялата плява „ и ний сме дали нещо на света”: че колко български ученици научават, че не Кирил и Методи са създали азбуката. Че не са българи, а гръцки чиновници, че никога не са стъпвали в България?
(следва)

Редактирано от - Зе Мария на 29/11/2005 г/ 10:05:23

Su38
29 Ное 2005 09:49
Мнения: 13,718
От: Bulgaria
Мнението е добро, но изпуска нещо важно. Образованието не е самоцел, продиктувано от желанията на индивида. То по същество изпълнява социална функция - подготвя утрешните създатели на БВП. И тук влиза в ролята си регулаторът - държавата, която по думите и делата на небезизвестния псевдодоцент от МЕИ Иван Костов "се оттегли" от тази си функция. Тя, като изразител на обществото, трябва да е наясно, от какви специалисти ще има нужда и да налива средства там. Тя трябва да контролира как върви процесът на обучение, тя трябва да задава рамките и да изисква да се спазват тези рамки и стандарти. Но първо трябва да е много наясно КАКВИ СПЕЦИАЛИСТИ ЩЕ Й ТРЯБВАТ, т. е. държавата първо трябва себе си да мотивира и след това обучаемите. Инак самоцелното образование, само за себе, е глупост. Да се надяваш, че то само ще се реформира, означава да чакаш от умрял писмо.
И чак след това идват проблемите с учителските заплати (изобщо с качеството на учителите - ако ти трябват повече технически грамотни хора: повече математика, физика и химия и по-малко лаладжийски предмети и обратното), с мотивацията на децата и пр. Не че са малки, но са второстепенни. По-важното е ОБРАЗОВАТЕЛНАТА СИСТЕМА да е НАЯСНО какво се иска от нея, а не както сега да се изпращат разнопосочни и взаимнопротиворечиви сигнали.
Всъщност, защо ли ги пиша? Ясно е, че никой няма желание да прави нещо смислено, поне докато има още за крадене или поне докато ограбваните все още си мълчат....
Зе Мария
29 Ное 2005 10:02
Мнения: 2,227
От: Bulgaria
Насаждаме комплекси в българчетата-продължение

Искам да бъда разбран правилно
Не училището е виновно за всичко това
Историческите ни обстоятелства са такива, че патосът на нашето Възраждане е патос на национално обособяване, а не на национален синтез(какъвто има във Франция и Германия) ."О неразумни юроде, поради что се срамиш да се наречеш болгарин" е еквивалентно на това,"поради що се срамиш да се обособиш".И това е реален дефект; наша беда , впрочем, а не вина, но все пак дефект, който трябва да започнем да отстраняваме. Та не е ли построена цялата ни история върху противопоставянето с Византия, вм да се радваме, че сме елемент от нейната велика културна традиция. Вместо това, ние възпитаваме децата да се гордеят с епизодите, когато сме унищожавали византийски храмове и градове...Също с лека”възрожденска ръка” обявяваме една трета от историята ни за черно робство, представяйки на децата една опростена, елементарна картина на Османската империя.
И най-важното. Трябва да сме слепи, за да не виждаме, че продължаваме да възпитаваме у българчетата комплекси. У нашият съвременник се редуват дълги периоди на ниско национално самочувствие с изблици на почти маниакално национално самохвалебствие. Изворът на комплекси е вточно в дълбоко домодерния образ на Родината, във фалша, с който говорим за България, в абсурдните образци за гордост, които спускаме на децата.
Самата задача, да се гордеем , че сме българи, е погрешно поставена. Предостатъчно ни е да ни е приятно, че сме такива, да обичаме спокойно страната си, без да имаме нужда да я сравняваме с други народи. Та нима човек обича родителите си, че са велики, или „са дали нещо на света?”
Лекуването на въпросния комплекс не става чрез домодерни форми. Нито, чрез схематично измисления Бойчо Огнянов, нио чрез простия и агресивен Ян Бибиян.
А фактът, че хан Крум е ил вино от „Никифоровата кратуна”, следва да изпълни с отвращение всеки нормален човек.
П.С. А Вазов, разбира се, е голям писател и патриарх на каквото там трябва. Но и Гутенберг е велик изобретател. И подобно на Вазов има своето място в музея. И заслужава децата да получат някои ограничени сведения за него. Но надали и най болното въображение ще измисли проект, при който сегашните печатари да използват техниката на Гутенберг-същото впр, важи и за Гьоте. Ако в една нация повече от половин процент от населението е чел целия”Фауст”, то тази нация трябва да се прегледа от лекар.

Др. Перемянов
29 Ное 2005 10:30
Мнения: 615
От: Bulgaria
Докторе, ти си умен човек и мой приятел, но и ти не даваш никаква рецепта. Мнението ти е просто само едно красиво есе. Рецепта дай и повече не ни пиши, вземи си дипломите, бягай - към далечни ширини. Естествено, че учението не дава никакъв шанс, когато е учение само по себе си. Защо така не е на Запад от Цариброд? И там е див комерсиализъм, по-див и от нашия, вервай ми, щот съм пострадавш, а сетивата ми не ме лъжат. Не са парите и страстта ни към тях първопричината за нашето безвремие. Парите са средство, а у нас - цел. В светлината на причинно-следствената логика е трудно да се разграничат "средство" и "цел". Западняците, преди да осъществят своята цел, първо преминават през кабинетите по еректална дисфункция. А ние сме вечно надървени. Проблемът е в сбърканите ни хормони. Проблемът е медицински. Не разбирам за какво образование говорим. Нека караме едно по едно, а не направо към целта. Нека оправим първо здравеопазването, да сложим хормоните в ред и да поведем борба за един по-хормоничен ред. Революция на ДНК-то ни е необходима. ДНК-инженери са нужни. Може ли днес българското училище да ни ги даде?
Д-р Перемянов
29 Ное 2005 10:56
Мнения: 3,425
От: Bulgaria
Другарю,
Явявай ни се по - често...
Просвета
29 Ное 2005 12:13
Мнения: 2,958
От: United States
Зе Мария, космополитино..За сведение: Гърците се гордеят изключително много от зверския акт на ослепяване на самуиловите войници...Размисли се над този факт.., ако можеш..
Зе Мария
29 Ное 2005 12:21
Мнения: 2,227
От: Bulgaria
Съгласен съм с доктора по всички тези, застъпени в мнението му. Проблемите на образованието, както и на българския футбол, са част от проблемите на ценностната система на цялото общество. И от тях секи отбира. През комунизма подготвяхме "всестранно развити личности", а всъщност кадри за”победилата работническа класа”, които да надънят зийнала паст на промишлеността. Затова учехме нелюбими неща-нали трябваше да откъсваме от всичко. Имаше инженери бол, а право, например, приемаха в СУ 12(дванайсет) донаборника.
Какви хора ни трябват днес, докторе? Хора за работа в плантациите в Испания, или хора, с по два- три езика , висшe и магистратури, и перфектни компютърни умения, които да назначим за по 120 лева като продавач-консултанти на GSM, секретарки или оператори на кабелна ТВ(не да снимат, а да следят на PС). Така, без договори, за да ги менкаме през месец. Това работи огромен процент от „ успялата” наша младеж. Особено в Прованса.
Къде да пласираме нашите „модерно образовани” кадри, та сега да говорим за дрехите, а не за изпращането.
Дискусията какво да е образованието, каква да е неговата насока, ми се вижда пресилена. Има си образование и сега за готвачи, за шофьори, за дърводелци. Има и за нагоре, за банките на вузовете. Има си за плантациите, има си за драйвъри в УСА, има си за офиси на западни компании. . Въпросът е в реализацията в обществото и особено в качеството на крайния продукт.
А той е повече от плачевен. Но тук за крайния продукт на университетите ни никой не говори, нали?
Има си образование за богати, има си частни колежи, платени такива висши- и у нас, и в чужбина. Техните възпитаници получават реализация-ако не тук, то навън.
За кого говорим-очевидно, за бедните, за масата.
Мотивацията-викаш... Тя не е проблем само на синца ни, а идва и от маята, от семейството. Тази теза-на твоята позната учителка, за БМВ-то, я чувам откак съм се родил, само че тогава нямаше БМВта, а лади-седмици, които бяха още по голям дефицит. Тогава мутри нямаше, но имаше бармани, таксиджии и магазинери. Една година загубих от живота си в заводски цех по соца заради тази теза, защото исках да поработя, да се видя с пари.. Фактът, че мой приятел и колега, който кара ТИР в Щатите , е доста по богат от мен и кара по-хубава кола и има по-висок стандарт, не мотивира детето ми да завърши ДАШ. Този въпрос е въпрос на възпитанието, което средата, семейството и училището налагат, това възпитание, което може да спести горчивия опит на „проба –грешка” И там е големият смисъл, там е апостолската мисия, която трябва да има учителя.Честният е беден- е нашия проблем, а не учения е беден. Примери за обратното сред учени, учители и дори мои колеги-колкото искаш
И не ми говорете за мотивация у университетски преподаватели. Там справедливостта е в пъти по-голяма, отколкото сред възпитаниците им в живота сетне. И доходите-очевидно, щото са краен продукт на разделението според джоба на родителите на студентите-частни уроци, подбрани Вузове, специалности и т.н, а техният краен продукт- почти еднакъв. Нищо, че бащата Хикс или Игрек не може да плати таксата на НБУ или някой от скъпоплатените други такива -ако имаш кинти, учиш там, ако нямаш, береш си гайлето и ставаш продавач- консултант с изстрадана от родата диплома от друг ВУЗ... Не ти трябва и много подготовка, много предварителен ресурс-някакъв елементарен тест, провеждан , обикновено, след като минат изпитите на останалите.
Вузовете не са предприятия, не са бизнес? Не ме разсмивайте.
Видяхте ли подготовката, общата култура на красавиците от едноименното предаване по БТВ, а на Даниела от ББ? А на манекеките ни и светилата от модните подиуми и т.н елит. Те до една учат нещо престижно и на престижно място.
Писал съм и друг път-страх ме е да гледам "Стани богат" с участието на хора от т.н интелектуален елит на нацията. Или какво да е друго състезание, от което да им лъсва общата мая-извън нахаканото говорене.
Е, все от някъде трябва да се почне. Като начало-дайте повече пари на хората, както са давали едно време еснафите и настоятелствата на даскалите. Давали са ги да учат хлапаците на А, Б, а не на висша математика, където вече е въпрос на възможности-на родители, на качества у детето и т.н.. Не може учителите да ходят със скъсани обувки и дрехи втора употреба( тези дни видях обувките на един мой колега, който стана даскал в техникум.) и да имат мотивация да учат на повече от "проба-грешка" питомците си. Грешка ли-ами какво, ако не лична грешка е да вземаш заплата за труда си, която да ти осигурява мизерия? Не могат всички да дават частни уроци, колкото и да се стараят в работата си и да прилагат творчество, колкото и да се раздават всуе „на полза роду”- а само такива, на които предметите се котират и служат за по-нагоре-но всичко това се знае прекрасно. Забелязвате ли, че дискусията се върти все около литература, история, около гимназиалните учители. А че гладуват началните учители..
Между пет и петнайсет години детето точно копира в характера си всички кусури, всички лоши черти на обществото. Но само ако семейната и учителска среда не му дадат друго. Фройд го е казал. . Е, личности ли да възпитават тези бедни наши колеги, или Недялковци?


Редактирано от - Зе Мария на 29/11/2005 г/ 12:31:28

Зе Мария
29 Ное 2005 12:23
Мнения: 2,227
От: Bulgaria
Просвета-патриотарино,
Сто пъти съм писал, че статията, която коментираш, не е моя..
Пенчо бре, чети..(преди да пишеш)
А_така
29 Ное 2005 12:25
Мнения: 2,194
От: Bulgaria
Образованието е задължително, за да можем да попълваме данъчни декларации и да спазваме законите на шайка узурпатори. Това е.
Добави мнение   Мнения:32 Страница 1 от 2 1 2 Следваща