Приложна Българска Политгенеалогия
Отиди на страница:
| Събитията и дискусиите от последните дни ме мотивираха да отворя тази тема. Защото често у нас възниква въпросът - "тоя/тая сега пък откъде изникна и защо точно него/нея назначават/изпращат посланик/повишават/...". В редица подобни случаи се появява дуднещ от задните редици ентелигент- фанфарон-неудачник-мижитурка (по Кракатау/Пантев/Дайнов/Хърсев), който обявява - "как така откъде изникна? Ами той е син/дъщеря/внук/зет/снаха/съпруг(а)/любов ница на... ". Или, както го казваше с други думи Новият Български Стамболов - "Тук Всинца Сме Братовчеди". Братовчеди или не, доста от актьорите на сегашната сцена (наричащи себе си "елит"  са тясно свързани помежду си - като клони от общо дърво. И когато се питаш - "абе защо тоя седи и не го махат, като явно за чеп не става?" - ако се вгледаш в клоновите връзки, и ще ти стане ясно, че за чеп може да не става, ама бая клони ще повлече след себе си. Поради което не го режат тоз клон, и това е.Та, покрай чистата любов към познанието, задачата на тая тема е и прагматична: от една страна, да помогне да се систематизират наличните (а и измислените) факти, твърдения или сведения за разширените генеалогични връзки у нас (а когато е необходимо за обяснението - и в чужбина) - и така да подхрани с необходимия материал конспиративните теории там, където ги има (или да им помогне да се създадат там, където още ги няма). Защото когато една конспиративна теория се разконспирира, тя престава да е конспиративна и се превръща в обществен факт - или обществен мит, според случая. От друга страна, тази тема ще може да служи и като "идейна банка кадри" за различни политически течения, организации (правителствени или не), където винаги може да се намерят свежи идеи за неизползвани до момента генеалогични клонове на славни фамилии. И, трето, тук могат да си правят самореклама всички, които са наследници на важни за историята на България фамилии и кланове, но поради недоглеждане или недостиг на свежа информация са останали настрана от процесите на формиране на нашия славен демократичен елит. А защо, пита се, се говори за "разширени генеалогични връзки"? Що е това? Ами защото за разлика от "чистото" родство предлагам тук да се включват и не дотам родствени (но сближаващи) връзки, като кумство, съученичество, а не на последно място - тясно съдружие в сексуалната сфера в широкия смисъл на думата. ############# PS. Прочетох още веднъж написаното и виждам - то не звучи много положително, защото под "родствени връзки" у нас почти винаги се разбира - шуробаджанащина. Но: да не изхвърляме с мръсната вода и бебето от коритото! Казват, че никой не отговаря за родителите си и дедите си. Това е така. Но също така е вярно, че родителите отговарят за децата си (поне в нормалните общества е така). И когато родителите си поемат отговорността както трябва, то и вероятността децата им да се движат по-успешно нараства. Просто те имат още един шанс (в сравнение с останалите), който могат да използват. А могат и да пропилеят. Тези, които не са го пропилели, са за одобрение - а не за осъждане. Така поне ми се струва на мен. Редактирано от - Юмжагийн Целденбал на 21/1/2006 г/ 15:38:53 |
| Редно е да започна с някакъв пример. Преди да го направя, предлагам примерите да се номерират - за да може впоследствие (когато трябва да се позовем на даден пример) да не го преписваме или да търсим линкове към него, а да посочваме: към Пример 114 (да речем). Макар че това е само предложение. И така, Пример 1. Мартин Заимов - първият шеф на Валутния борд у нас. Внук на ген. Владимир Заимов - генерал от царската армия, разстрелян на 1.6.1942 г. като съветски шпионин. От своя страна, самият Владимир Заимов - син на Стоян Заимов - един от апостолите на Априлското въстание 1876. Натиснете тук |
| ПРИМЕР 2. Михаил Мирчев - шеф на социологическа агенция АССА-М, една от многото "изследващи общественото мнение" агенции. Син на чл.-кор. Стоян Михайлов, един от идеолозите на БКП навремето. |
| ПРИМЕР 3 проф. д-р Иван Илчев - виден български историк (История на Балканите Натиснете тук ), чест автор на СЕГА. Син на акад. Илчо Димитров, бивш министър на образованието. Натиснете тук |
| Определящ за поведението и идеите на Мартин Заимов е не дядо му, а баща му. Случват се и такива работи. |
| Да, Геновева, и аз съм на това мнение. И тук се наблюдава нещо интересно при избора на име: Мартин Заимов "апелира" с името си към родството с рода Заимови "Аз съм един Заимов" - защото това име е "познато" и "прието" от българската публика (който не приема генерала Владимир, ще се примири с апостола Стоян - докато с един Мартин Голдсмит посланието наистина не би било същото). Докато в другите два случая - Мирчев и Илчев - е несъмнено продължението на професионалната линия в рода; но въпреки това и двамата избират да не подчертаят тази фамилна връзка. Те не я крият, не се срамуват от нея, но не желаят да бъдат разглеждани като "синове" - а като хора със собствен принос (значи - "собствено име" . Общественото им послание зад тази "смяна на името" вероятно е - да, имахме и шанс - да сме синове на такива бащи, - но не това беше определящото... |
| Преди 20-на години бях лектор в една Зимна Аполония. Зимните Аполонии не са толкова ярко бохемски, колкото летните. Повече са образователни, тихи, има всеки ден лекция, вечер обсъждане на видяното през деня, е, заедно с вечерята в ресторанта, но организирано именно като дискусия, след това дискотека и т.н. Около мен се веселеха доста приятни младежи, с които ме свързаха и моите млади приятели от Съюза на преводачите. Ей Богу, не ги различавах, помня само че бяха децата на Левчев, на Хайтов и на Дичев. Губят ми се нещо. Впрочем, последното дете си ни е сега колумнист, де...  |
| И понеже не бива да се конкретизира и подават само примери, редно е в началото малко ТЕОРЕТИЧНА ОБОСНОВКА Дегенерацията е естествен процес, който съществува на земята хиляди години. Дегенерацията е неотменна част от жизнения цикъл. Раждане, младост, зрялост, старчески залез, смърт. На нивото на отделния човек този процес е добре познат на всички, но този процес съществува и на ниво клан (семейство). Много историци отдавна са забелязали, че жизненият цикъл на клановете много прилича на жизнения цикъл на индивидите. като че ли господ бог е дал на всеки клан примерно равен отрязък живот на грешната ни земя. Когато времето на зрелостта е преминало и кланът навлиза в период на златен старчески залез, Бог му дава първия сигнал, че времето на клана изтича. Желанието за продължаване на рода се изключва. Обаче членовете на богоборческия клан започват да поддържат и финансират вече НЕ нормална, а дегенеративна благотворителност - дегенеративно изкуство, дегенеративна наука и литература. При това със средствата на масовата информация те ще убеждават всички, че това, с което се занимават, е нормално, че в него няма нищо лошо, а който не го приема, е изостанал от световния прогрес. ДЕГЕНЕРАЦИЯТА има три стадия: 1. Полови извращения 2. Психически болести 3. Вродени дефекти ТЕЗИ ХОРА СА ОРЪЖИЯ ЗА МАСОВО ПОРАЗЯВАНЕ. Дегенератите по правило ненавиждат нормалните хора. Защото "дяволът не може да обича и не обича онези, които обича". . И накрая-като сочите кой от кой клОн произхожда, може да ги класифицирате на добри, лоши и мерзки Дегенератите могат да бъдат ДОБРИ, ЛОШИ И МЕРЗКИ. ДОБРИТЕ дегенерати винаги са били и ще бъдат наши приятели и съюзници. В правителството те винаги ще се борят с мерзките дегенерати. ЛОШИТЕ дегенерати в правителството ще се правят, че нищо не се случва. те даже няма и да опитват да спират мерзките. МЕРЗКИТЕ дегенерати винаги започват с атаки срещу добрите дегенерати, защото добрите дегенерати като защитна система на организма могат бързо да разпознаят и неутрализират действията на мерзките. След потискането на добрите дегенерати, мерзките такива незабавно започват война срещу всички нормални хора. ================================ И така - как да се определи има ли ДОБРИ дегенерати в правителството? -Как правителството защитава интересите на класата на нормалните труженици? -Как правителството защитава интересите на класата на паразитиращите дегенерати? ...Прости въпроси. Прости отговори. Прост тест. |
А защо да трябва да има теоретическа  обосновка?Да не сме списание "Проблеми на мира и социализма?" Генеалогията беше ПРИЛОЖНА, както личи от заглавието. |
| Това за дегенератите не го баш разбрах, ама сигурно защото ми липсва трето уко или ошо ! **** Навремето по "Всяка неделя" вървеше едно предаване: "Къде са те сега" Та си мисля дали темата не бе по-добре да се кръсти така. После ако ще разглеждаме генеалогични дървета, да почнем от корените и от най-баятото дърво... |
| Ама тук не е лектория Георги Кирков, ние нищо не изучаваме, ние просто си споделяме, а обучителните програми са на друго място, ето сега Министерството на Просветата пуска 30 учебника в интернетен портал. Хвала!!!! |
| Вижте, уважаеми съфорумци, тук затова е Форум - за да може всеки да си донесе горчицата или майонезата в тубичка, и да изцръцка от нея толкова, колкото сметне за необходимо - и там, където намира за необходимо. Ама не искаш майонеза в тубичка - ами донеси каквото си решил. Или пък: имаш прости въпроси, прости отговори и тестове по темата - ами давай ги, да четем. Искаш да я кръстим темата иначе - е, малко е късно за тоя форум, но иначе - нищо против: Това е темата с алтернативно име "Къде са те сега". ОК? А аз си продължавам с примери - ето, да речем, един ПРИМЕР 4. Генеалогична Urban Legend (хайде, да кажем, "генеалогична хорска мълва" .Тодор Живков бил незаконен син на Фердинанд, заченат по време на обиколка на Фердинанд из тогавашната Орханийска околоия. Познавало се по характерния за Кобургите гърбав нос, наследен дори от Единствената и Незабравимата. Слагам този пример не защото го смятам за верен, а за пълнота на изложението. Защото много неща, които хорската мълва приема за даденост, не са се случвали или просто не са верни - но мълвата си знае своето. |
| ПРИМЕР 5. (Генеалогична хорска мълва) Милен Велчев (бившият министър на финансите) бил син (по други схващания: внук) на бившия член на Политбюро Борис Велчев. Тази легенда вървеше много, особено из форумите. Странното е, че сега, когато реалният внук на Борис Велчев внезапно излезе на сцената - никой не се сети да ги обяви за братя или поне братовчеди и да се завайка по този повод. Или може и да е станало, но да съм пропуснал. Но в резюме: Милен Велчев не е роднина с Борис Велчев. |
Вефке, аз отнех по-малко площ да си изпиша, каквото имах да пиша, отколкото ти после да цвъкаш опровержения на моите ВЪЗнамерения.  Редактирано от - kaily на 21/1/2006 г/ 18:06:08 |
| Допълнение към ПРИМЕР 5. В Пример 5 ставаше дума за мълва. Истина е обаче, че Георги Велчев е брат на Милен Велчев. А също така е истина, че тъст на Георги Велчев е Стоян Марков (с прякор "Стенмарк" - един от секретарите на ЦК на БКП през 80-те години, отговарящ за високите технологии). |
| Аз се присетих тия дни за Велчевите, ма понеже не бях запомнила чий син е точно Миленчо и понеже никой друг познавач не реагира, реших, че са двама велчевци били в туй ЦК. ...а тогава остава открит въпроса чий син е все пак Миленчо?  |
| Цеденбале, ма много ги знаеш ти мойте началници и колеги, гледам... Човекът беше и министър дори, не само секретар, но в бурните структурни промени тогава забравих след ДКНТП-то какво още възглавяваше.... Впрочем, бащата на Милен, щом не е никакъв на Борис Велчев сениор, дядото на Главния прокурор, не беше ли някакъв шеф на Балкан или друга голяма компания? Е така си вървим, в любителската генеалогия, малко като махленски клюкарки, "аааа, че туй момче не беше ли на Ценка бе, на Ценка от горната маала?!?!?! Дето имаше закачка с Пею?!?! " |
Този високонаучен диспут, струва ми се че требе да прерастне в написване на монография тип - "Кой ми е брат'чед"  ПП. Неуважавания от мен г-н Иван К. точно това казваше: -"В България всички сме братовчеди"! |
| Допълнение към ПРИМЕР 5 По повод бащата на Милен и Георги Велчеви: Информация от любимия вестник СЕГА от 02.11.2002 Бивши от МВР: Срещу бащата на Милен Велчев има начет за хиляди долари Уведомихме главния прокурор с официално писмо, че бившият представител на авиокомпания "Балкан" в Йоханесбург Емил Велчев е ощетил българската държава съгласно акт за начет с шестцифрена сума в щатски долари, обяви на пресконференция вчера о. з. полк. Славчо Велков от Съюз "Защита". На нея присъстваха и Йордан Величков и бившият шеф на НСС Юлий Георгиев. Емил Велчев е баща на финансовия министър Милен Велчев. Според Велков в акта за начет било записано, че "считано от 1 януари 1997 г. той дължи въпросната сума плюс лихвата до пълното й изплащане". Той показа документа отдалеч, но отказа да го даде на журналисти и ги препрати към прокуратурата. Велков, който е бил оперативен помощник на главния секретар на МВР преди години, отказа да назове и точната сума от начета. Накрая все пак посочи, че е повече от $ 100 000, но е по-малко от 500 000. Начетът бил от вътрешна ревизия на "Балкан". Емил Велчев не е издължил сумата, твърди Велков. "При нас дойде и информация, че въпросното лице е закупило от свое име имот в престижен квартал на Йоханесбург, ЮАР, за малко под половин милион долара", съобщи още Велков. Според него Емил Велчев бил представител на "Балкан" в ЮАР от 1993 до 1996 г. Национална следствена служба била образувала дело за начета. В националното следствие наистина е водено дело за длъжностно присвояване срещу Емил Велчев, но не му е повдигано обвинение, разясниха от НСлС. През януари 1998 г. преписката е пратена в прокуратурата с мнение за прекратяване. Мотивът е, че няма данни за извършено престъпление. Оттогава делото не е връщано в следствието. Чрез пресслужбата си финансовият министър обяви, че оставя "без коментар" твърденията на "Защита". |