Отиди на страница:
| За да сравняваме ябълките с ябълки, а не с круши, има ли някой данни за съотношението например - средна заплата на редови лекар в болница/БВП на глава - в различни страни? _______________________ Безплатно е само сиренето в капана за мишки. |
| За учителите бях намерил данни преди време - брутната заплата на гимназиален учител с 15 годишен стаж обикновено е 90-110% от БВП/глава, който за България е около 400лв. И излизаше че ако броят на учителите се сведе до този в останалите европейски страни, със сегашните разходи ще получават такива заплати - значи сметката излиза. За лекарите не знам и питам някой има ли данни. _______________________ Безплатно е само сиренето в капана за мишки. |
| ..вери тъпа статия..! Ще напиша: Лекарите са според пациентите.Въпреки това, те се опитват да живеят в един отделен свят..И не е само тяхното съсловие.Вижте адвокати, нотариуси, полицаи, експерт счетоводители, стоматолози.Всички те имат безпрецедентни претенции за собствената си важност, а не си дават с/ка, че все пак са част от една мизерна България?! ------------------------------ Пир по време на чума? |
| Манрико, ето ти данни за заплащане на медици в ОИСР за GP Натиснете тук за специалисти Натиснете тук за медицински сестри Натиснете тук |
ако това е вери тъпа статия, то имаме на хоризонта още по-вери и още по -тъпа просвета!  всеки се изказва според собствената си мозъчна структура и преструктура... ей го на и хамстера мери всичко със сиренце и мишки ) на всеки му според заслугите, нуждите и желанията, само боя недостига! оня! градивния! всеки некомпетентен в тая държава се счита за компетентен, например просветата се изказва за здравеопазването, само мишките са истински в тая страна! |
| Manrico 07.3.2006 г. 13:05:56 За да сравняваме ябълките с ябълки, а не с круши, има ли някой данни за съотношението например - средна заплата на редови лекар в болница/БВП на глава - в различни страни? Manrico 07.3.2006 г. 13:43:28 ... И излизаше че ако броят на учителите се сведе до този в останалите европейски страни, със сегашните разходи ще получават такива заплати - значи сметката излиза. Доколкото разбрах сравнението трябва да се направи така, че да се докаже някаква теза. Примерно редуцираме броя на лекарите или учителите до един и ето ти космически висока заплата, нали така. Какво значи до останалите европейски страни - коя от тях е в нашата демографска ситуация - българчета спряха да се раждат, циганите се плодят като зайците, турците са както преди, а учителите какво да ги правим - да ги бесим ли? То и без това голяма част от тях се преквалифицира и работи нещо съвсем друго. Лекарите - как да сравняваш броя им, без да отчиташ примерно нивото на апаратурата и материалите, с които работят, същото е и с учителите. Реално може да се окаже, че ни трябват повече лекари или учители, за да сме на нивото на европейските страни. |
| Вярно е че заплатите на медиците у нас са ниски! Ниски са за това което са учили и за това което правят. Пропорционално са ниски и спрямо доходите на колегите им в чужбина (тук нямам предвид само ЕС и Америка, щото света не е ЕС и Америка). Но е вярносъщо и това, че голямата част от тях работят некачествено, лошо и немарливо. И това е въпрос на манталитет, а не на пари - и да им се вдигне заплатата, по-добре няма да започнат да работят. Тук има и други проблеми - хората си казват - за какво внасям осигуровки, като ме карат да давам пари и под масата, а и над масата! И е прав - никой не ще да плаща два пъти за едно нещо. какъв е изхода? Има варианти! |
| ..лудите в лудницата! сериозно: остави това клише "некомпетентен за здравеопазването".Щом искат пари от мене ще трябва и мойто компетентно мнение да се чуе.Или аз съм компетентен само да има снасям пари?Не става!Ако си Луд давай пари и не питай!Аз си плащам и искам.Нещо повече.Не съм им примрял за кирливото 'здравеопазване', но май те повече се интересуват за моите здравни осигуровки  -------------------------------- Статията е тъпа, защото със същи успех може да се твърди:"Ненормално е пациент да получава 300 лева"?! |
| Първият е да се отменят здравноосигурителните вноски и лечението да стане платено, като безплатна остане само спешната помощ. Проблемът обаче тука идва от няколко посоки: 1. По естеството си медицината е скъпа услуга (високи консумативи, високо квалифициран труд и т.н.) и човек със средна заплата не може да си позволи да плати за много от услугите (дори и да се въведе принципа на разходоориентираност). 2. Пенсионерите в България никога не са били истински загрижени за здравето си (профилактично) и те пък съвсем не биха могли да покрият многобройните си нужди. 3. Твърде е възможно да има негласна съгласувана практика между лекарите и да се държат високи цените 4. Стои въпросът и за коректността на лекарите - твърде е възможно да предписват умишлено ненужни, но скъпи изследвания, за да си повишат доходите. и т.н. |
| Ще си позволя да предложа решение: Здравните вноски действително следва да се премахнат и всичко да стане платено. (без спешните случаи, които да се поемат от бюджета) Но! Да се създаде регулативно-контролен орган, който да определи пределни цени за всяка манипулация. Този орган да бъде и арбитър и санкционна власт за оплаквания срещу лекари. За животоспасяващите манипулации, които са по скъпи да се доплаща от държавата. Същият този орган да изпълни програма за ограмотяване на населението за основните и най-често срещани болести - причини, симптоми, лечение (когато е възможно без рецепта). По този начин пенсионерите да не ходят за всяко сецване в кръста до лекаря. Същият орган да изпълни и програма за профилактика на населението срещу най-честите заболявания - какво да прави всеки, за да не създава предпоставки у себе си за заболяване. Горните две програми да бъдат масови. |
Сгугню, поне подкрепям желанието ти за анализ  Принципно взаимоспомагателните организиции ми се струват най-успешни и практични.Принципът на Здравната каса е такъв, но само на думи!На практика, това е една банда за събиране на пари, с помоща на държавната тояга и няма за цел обществено здравеопазване. |
| ..може би наистина пътят е такъв: да се премине към 'платено' здравеопазване, пък с времето хората ще се самоорганизират в доброволни 'здравни каси'..За това е небходима гражданска култура и липса на принуда от страна на Държавата.Дори допускам, че и държавата може да се замеси, но на по-късен етап, когато тя стане демократична... |
| Виждам че лекарското съсловие е доста силно представено във форума. Уважаеми лекари, не се бъзикам, всеки на всякъде по света трябвада получава толкова, колкото може да изработи. Това зависи основно от две неща: добри професионални познания и добра организация на работата. Твърдо съм убеден, че повечено то вас са добри специалисти, за което ви свалям шапка. Твърдо съм убеден, обаче, че с организацията нещата са много далече от истината. Ярък пример за това е настоящия министър и другите представители на вашата гилдия в министерството и НЗОК. Организацията на здравното осигуряване (основния източник на приходи на лекарите по света) предлага на ползвателите на медицински услуги унизителни и животозаплащващи условия. Това неминуемо рефлектира у вас (не злорадствам). Когато потребителите на дадена услуга са подложени на унизително и дискриминиращо отношение, предлагащите тази услуга не са сред проспериращите. Предлагам ви да се запознаете със съществувалата преди 1952г здравноосигурителна система. В нея можете да намерите отговори на много от ваште въпроси. Уверявам ви, че ако тази макар и отдалечена във времето и базирана на архаични от съвременна гледна точка носители на информация система беше приложена в България и вие - лекарите и ние- вашите пациенти щяхме да бъдем значително по-добре. Бъдете здрави и се борете за по добро бъдеще. Наш общ враг са некадърните и безскруполни чиновници от НЗОК, МЗ и .... |
| Още - да се води медицинско досие на пациента - не както са досегашните картони а подробно - с двустранно подписани протоколи от прегледите, където да се посочват точно направените оплаквания от пациента и дадените указания от лекаря. По този начин на първо място, ще се пресекат възможностите за злоупотреби и от двете страни - в случай на спор ще служи за доказателство. Но по-важното е че ще може да се следи дали пациентът изпълнява дългосрочните указания на лекаря (напр. за отслабване) важни за него. така ако впоследствие се стигне до усложнения на боластното състояние и се установи че пациентът с бездействието си е допринесъл за тях, той не би могъл да претендира да му се заплати лечението, дори и да е животоспасяващо. В крайна сметка, отговорността за здравето на някого на първо място пада върху самия него!!! |
500 лв. не е нисък доход за 90% от българите. Но ако искаме по кабинети и болници наистина да си вършат работата, то медиците трябва да са в другите 10%. Виждам, че тази философия импонира не само на автора, но и на мнозина коментатори във форума. Само че, тя е дълбоко погрешна и е по същество неочевиден популизъм. Искаме здарвеопазване - ще даваме на лекарите "по европейски". Искаме образование - готово, и на учителите. Искаме админстрация, а не бюрокрация ? Дадено, и чиновниците минават в "10-те процента". Искиаме да няма дупки по улиците - е, и на асфалтаджиите ще дадем европейски заплати. И така докъде ? Коя е тази професия, която е до толкова ненужна, че да не заслужава да бъде заплатена по европейски ? Няма такава, освен, разбира се, народните представители. Затова лекарите, наравно с всички останали, ще получават възнаграждение за труда си не съобразно някакви въображаеми пртиоритети, а в съответствие с жизнения стандарт в България. Който, за сведение на сторонниците на високите заплати, е функция от БВП. Т.е. - каквото са изработили, това ще ядат и колбасарите и докторите. |
| С разсъждения като горното става ясно защо помийната кампания срещу лекарите намира такъв широк отзвук и подкрепа сред лаиците. Не. Медицината не е като колбасарството . Не е като парното , нито като пътното строителство. Поради съвършено специфичния си обект на въздействие. Без колбасари обществото може.Може и без парно отопление.Може дори и с пътища с дупки. Може и без депутати , разбира се. Но не може без лекари. Аксиома , драги. Напъни ум - може да се досетиш защо. |