Отиди на страница:
| 9101, проблемът ти е, че си купуваш апартамент в етажна собственост и някои неща трябва да ги решаваш заедно със съсобствениците на сградата. Ако си купиш самостоятелна къща, никой няма да те насилва за нищо (освен за данъци) - нито за парно, нито за газ, ток или вода. _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Така е - живеещите над апартамент с изключени радиатори веднага усещат понижената температура и трябва да засилят отоплението и да плащат повече, а това не е справедливо... ------------------------ Възможно решение - в последните години в новопостроените сгради във входното антре се монтира котле на ток, от което са прокарани тръби до всяка стая... Тъй като повечето от топлофицираните блокове са на 20-30 и повече години и тръбите са метални и подлежат на смяна, то да се направи нов проект - централен щранг, отклонение до всеки апартамент - сегашните пластмасови тръби позволяват лесен монтаж... Не знам защо се избраха "топломери", а не най-обикновени водомери за топла вода и "парното" /правилно е водното/ отопление да се отчита на кубик както се отчита топлата вода - просто, ясно и безспорно за всеки, а и цената на такъв водомер е около 30 лв и е българско производство! Така, ако се направи нова инсталация, за всяко жилище ще е достатъчен един водомер и отпадат посредническите фирми - инкасаторът ще е един за "парното" и за топлата вода... |
| Никаква грешка няма, ами си е common уманитар - теоретик, а климатик е виждал само по витрините. Мъдрата политика на др Дмитриевич трябва да продължи. На тоа прос народ, както се изрази г-н каруцаря, требва да продължи да му се товари самара и се гази докато придобие правилен европейски манталитет и начин на мислене. Такса мощност требе да стане като начало по пеесе месечно, а процента за общите части - 60% Безполезните пенции - вън от центъра на София къмто Ефиопия за да се отвори достатъчно място за новите английски пенции, които идат от Европа. |
| редник В новите блокове се поставят ТОПЛОМЕРИ. Топломерът измерва не само количеството вода преминало през системата, но и температурната разлика между входната и изходната вода. По този начин се измерва отдадената от инсталацията в апартамента топлина. Плащаш по показанията на уреда. Прочети предишния ми постинг, за да не повтарям излишно. Описания от теб случай с апартаментно ел.котле е наистина решение на въпроса. По своята същност, то е почти идентично решение като топломера. Най-голямото предимство и в двата случая е, че можеш да регулираш потреблението както си искаш и да го отчиташ самия ти много точно. За радетелите за плащане на "кубик обем" ще кажа, че точно те са съмременните крадци на топло, които искат друг да им плаща сметката. Уважаеми господа, хаиде аз да изям 4 кебапчета, а ти нито едно, пък да платиме по 2. Ма не ти се яли кебапчета! Ма не си ял кебапчета, защото нямаш пари да си купиш! Айде стига бе! щом си седнал на масата, ще плащаш половината сметка и толкоз. Това предлагате вие, господа. |
| В нормални условия и аз съм съгласен с Кайли, но... Условията у нас нормални ли са? Докога само с финансови лостове, т.е. с непрекъснато повишаване на цените на съществуващи и несъществуващи услуги в топлофикацията, с накачването на клона на разни топлинни счетоводители, топломери, акъломери и кожодери ще се решават проблемите с остарелите технологии, със загубите на топлина, със непригодните и несъвременни абонатни станции и пр.? През всички тези години не е вложен и 1 лев за разработване на проекти за обновяване и модернизиране на топлопреносната мрежа, на разпределителите на топлина и пр. Всичко се набутва на потребителите - високи цени, изисквания за топлоизолация на жилищата, вкл. и съвети от рода - продайте си жилищата. Кой ще ги купува тези жилища при положение, че поради изключени радиатори на останалите съседи, дори и да имаш достатъчно пари да плащаш за тръбите на всички, пак ще ти е студено? Тази история ми прилича на онази със завода за боклук - по една тухла на ден да бяха пренасяли, за тия години щяха да го построят. Същото е и с градския транспорт и с топлофикацията. Всичко е оставено на доизживяване, амортизационните отчисления на съоръженията сигурно отдавна са 0, обаче шефовете се изживяват като самодържци, заобикалят се с лукс за сметка на потребителите и блестят по разни балове като светски лъвове на фона на мизерното състояние на поверените им дружества. И всичко това е не само монопол, това е рекет, като се имат предвид жизненото равнище и доходите. Новобогаташите нямат проблеми с отоплението. Новобогаташите не са хората, които ще изкупят някакви стари, неподдържани и сравнително малки апартаменти в центъра. Всички знаете в какви палати искат да живеят те и си ги правят. Така че не е решение и дискриминацията от типа - като си беден, не може да живееш в центъра. |
| редник - хич не си на ясно с нещата ... 1 Котлето на ЕЛ ток прави топлото много скъпо 1 kW топлина си струва токова колкото е 1 kW електричесто (почти 2 но по-скъпо от парното). 2. С вдосомери топло не се отчита! Истинските топломери отчитат освен количеството вода и темератирата на вход и изхода и. Ако искаш водомер да отчита що годе реално топлината седва ЕЛ.котела да работи на постоянна темература на изхода. Това да се отопляваш в вода с еднаква темература независимо каква е външната темература е още по-голяма глупост от това да си монтираш ЕЛ.котел. Въпрос към теб: Защо с ЕЛ ток да топлиш вода и тя да циркулира до твоя апартамент, а не направо със същият този ток да си включиш най-проста печка в апартамента? |
| Това е целесъобразно, защото голямата част от топлинният разход във вътрешните мрежи се заплаща от реалните потребители. При малък процент абонати сметките стават неплатими! Това води до цялостно отказване от услугата, което не е решение на проблема. Предлаганото решение цели заплащане на транзитния разход солидарно от всички собственици. По този начин всеки заплаща "своята" част от влязлата в сградата топлинна енегия плюс отчетеният разход на индивидуалните разпределители. Въпросното предложение ще срещне много противници, но е единственото, което да задържи сметките в приемливи (платими)  граници! |
| Почвам да се замислям дали не трябват избори на шест месеца. 100 дни са традиционния конфорт на правителството. 60 дни за сформирането му. 10 дни "резерва" семица "непредвидени" - особено важни международни срещи и мероприятия. 2-5 дни в които министрите помнят какво са говорили преди изборите  |
| Румен Овчаров трябва да бъде вкаран в затвора. Не ми е интересно за какво точно ще бъде вкаран. Трябва да бъде държан в килия с хомосексуалисти с присъда за изнасилване. На всички колеги форумци, които изненадващо за хора като Овчаров се опитват да разсъждават за принципните измерения ми се ще да напомня няколко неща. Когато има монопол и то върху жизнено важно услуга, каквото е парното отопление, не става въпрос за пазарна икономика. Още по-страшно е, когато държавата се намесва, за да запази съществуването на монопола, като задължава гражданите да плащат за съществуването му. Няма данни за натиск на държавата върху монопола да намали разходите си и по този начин да намали себестойността на услугата и оттам крайната цена, но има данни за натиск върху крайния потребител да плаща всички разходи, които прави монополистът, дори когато гражданинът не желае да ползва услугата. Това, че гражданинът има право да си смени жилището е вярно. Но и монополистът има право да си смени технологията и да я направи по-икономична и по-евтина. Кого от двамата да прецакаме със законови задължения да направи промяната и да инвестира в нея ресурси? Вярно е, че когато са купувани жилищата, те са купени при определени условия, в които влиза и наличието на тръби в апартаментите. Но от времето на построяване на сградите и полагане на тръбите се промениха всички основни регламентиращи рамки в България. Как да бъде решена ситуацията при заварено положение всъщност е въпросът, който е интересен. Досега винаги е решаван с отчитане на интересите на монополиста и във вреда на интересите на крайния потребител. Най-страдащ от тези решения е най-бедния потребител, най-вече при решението на този кабинет. Да напомним, че това е продължение на нечуваната политика на Костов и царя, която прави някакъв обърнат наопаки комунизъм в системата на здравното осигуряване - плащат всички и няма за никого, което пак товари най-жестоко най-бедните. Това излиза и от този текст! За да може да продължи да продава услугата на по-платежоспособните клиенти(като им я продава по-евтино, но при същото ниво на своите разходи) топлофикация задължава тези, които не могат да плащат да и плащат разходите. Нечувано! Изобщо за най-бедните никаква милост, което е любопитна идея за ляво управление и сигурно електорално самоубийство за БСП(членовете на тази партия според мен дължат много благодарности на Румен Овчаров за това, че тя ще престане да бъде сериозна политическа сила в най-скоро време, и му ги дължат още от времето на Виденов). Мисля, че ЕС очаква персонални промени във вразка с препоръките по присъединяването. Добра идея е, да се вкара Румен Овчаров в затвора за корупция и връзки с енергийната мафия и по този начин да се докаже решимоста за борба с корупцията. Давам я безплатно. |
| С топломер се отчита не само количеството преминала вода (както е водомера) ами и получената топлинна енергия. Какъв радиатор стои зад него и как използвате предоставената ве енергия ще си е ваша работа. Най-добре е да е на индивидуално отчитане, ама е много трудно постижимо в старите панелни блокове. Още повече че и те са изолирани по соц стандарти, когато всичко струваше жълти стотинки и се плащаше на калпак. Нали точно от това се опитваме да избягаме. Какво лошо има тогава в наредбата с която се прави опит за разпределяне на цената справедливо според потреблението. Аз повече се ядосвам за разните екстри дито си осигуряват шефовете на топлофикация за сметка на потребителите. Типично соц. дирикторство. Що Овчарчето не се захване първо с това! |
| Политиката е последователна. Предното "творческо" развитие на "левите" идеи бе реализирано в бюджета. Чрез намаляване дела на приходите от "преки" данъци бе постигната "справедливост", а именно всички да плащат по-равно. Но това все пак бе според "потреблението", независимо от "доходите". Сега имаме два нови момента. Вече ще се плаща "по-равно" и без потребление. И второто още по съществено. Ще се плаща на търговско дружество. |
| Федя, плащането на отопляема кубатура съвсем не е както даваш примера с кебапчетата. Вземи следния прост пример по истински случаи, крайния апартамент си маха прозорците и вратите към балконите и изведнъж твоят среден топличък апартамент става краен и много-много студен. Веднага надаваш вой, ама как може, ама защо, ама не може така, а можело преди това крайния апартамент да плаща два пъти повече от теб, за да те топли и теб. Вторият по-основен довод вече го писах - така бяха проектите, така се строяха сградите, така бяха и законите и така се плащаше. Изведнъж коренно да ти сменят начина на плащане си е чиста проба противозаконно и промяна на частната ти собственост. Преди седмица минаха да засичат уредите в блока ми - оказа се, че всички средни апартаменти изобщо не са пускали парното, т.е. уж не са ползвали услугата, но са стояли на около 20-21 градуса, а останалите ще им плащат сметките. Кой в случая, чии кебапчета плаща. |
| И тъй като се коментираше за ляво дясно, да дам един пример. Едно от малкото предимства за обикновения "потребител" или "гласоподавател" от влизането в ЕС е отпадането на ДДС и вземанията при закупуването на секънд хенд автомобил от друга страна в ЕС. Моментално от МФ обаче заявиха, че след отпадането на тези такси, ще се намали до "символично ниво" и ДДС върху нови автомобили. Това лява или дясна политика е? Върху хазарта също няма ДДС. за туризма, пакетите за чужденци ДДС е 7 процента. За стоки от първа необходимост обаче от правителството твърдят че е невъзможно въвеждане на деференцирана намалена ставка на ДДС. Та ляво или дясно. Защото въпреки че министър Овчаров удобно е забравил, диференцирани ставки фигурираха, както и освобождаване на реинвестираната печалба в един документ от конгрес на собствената му партия. Не бих си позволил да "давам акъл" на министъра. Определено разбира от енергетика повече от мен. Като се има предвид статута му, сигурно и от политика разбира повече. Но все пак господин Министър, не е ли време да почнете да работите според решенията на Висшия орган на партията си? |
| Федя, Благодаря Ви, че внимателно сте прочели мнението ми... Доколкото разбирам, топломерът е усъвършенстван водомер - отчита енергията - преминала вода+температура... Това е различен уред от поставяните върху радиаторите / предполагам, че доста хора не правят разлика/... ---------------------------- KIIP [Новак][8] Първо - добре дошъл във форума! Второ - постарайте се да четете внимателно, да разберете написаното / знам, че понякога е почти невъзможно/, и чак тогава пишете... редник - хич не си на ясно с нещата ... Примера с елкотлето го дадох само за да посоча, че е възможно да има един вход и от него хоризонтални разклонения, а не вертикални щрангове в почти всяка стая... Така няма загуби - енергията се отчита на входа на жилището, а вътре дали тръбите ще са открити или в стените, пода или тавана си е твоя работа... А елкотлето може де се яви и резервен вариант - не искаш ТЕЦ, спираш входящия кран и се топлиш на елток - това ще е особено полезно, ако "Топлофикация" фалира... Редактирано от - редник на 19/05/2006 г/ 14:47:06 |
| Що се хабите? Много хора си откачиха радиаторите и на много други предстои тази операция та това е отчаяна стъпка да се отдалечи във времето неизбежното.Нали никой не си мисли че ТЕЦ-овете могат да живеят само от таксите за преминаващите тръби??В нашия вход само 2-ма имаме парно и другите ни гледат като предатели щото ако и ние се откажем могат да спрат парното долу в абонатното.Ами ако и ние се откажем ТЕЦ-а ще загуби бая мангизи ама други входове вече се отказват изцяло.Не се управлява така Овчаро-о-о-ов!!! |
| Това с топленето през стените е малко смешно. Ако бай Пешо ми е съсед и бай Пешо вечер и цепи дръвца и си пали печицата, трябва ли да му плащам затова, че неговата топлина минава през стените и идва при мен??? Ми това си е природен закон, да го ... както обича да се изразява един възпитан форумец... А това с дяловото разпределение си е много йезуитско. Уж ми мерят дела с т. нар. индивидуални разпределители. Но делът е отношението на две енергии - консумираната от апартамента към обща подадена на входа на сградата. Понеже се измерва енергията на входа и тя е абсолютната величина, която трябва да бъде заплатена, би следвало да се измерва и консумираната енергия, т. е. "разпределителите" не са разпределители, а топломери (каквито са си). Електронните прибори измерват температурната разлика между радиатора и околната среда и интегрират тази разлика във времето, т. е. получава се нещо пропорционално на енергията (закон на Нютон). Затова и се калибрират към съответното тяло. В този смисъл те са измерителни прибори, които подлежат на сертификация и периодична проверка. И няма никакъв смисъл от този дял в топлинната енергия, защото е известна точно консумираната от вас енергия. А за общите помещения - в коридорите се махат телата, топлофикацията се задължава да си изолира тръбите (или ако са обща собственост, се изрязват. Друг начин е измерване площта на тези тръби и се изчислява евентуално излъчената от тях топлина, което съвсем не е 40% от общата мощност.. )... Ако е невъзможно, се монтират измерителни прибори и да видим колко ще се консумира... Другият начин е да се измерва делът посредством други величини. Преди това беше отношението на отопляемия обем към общия отопляем обем. Така че нищо ново няма с тия фирми за топлинно счетоводство, освен че са паразитни формирования, които само оскъпяват топлоенергията. |
| аз предлагам страсбург да се премести в село подгумер да ни е под ръка ! предлагам и национално освободително движение с девиз: свобода или топлофикация! софийския революционен комитет да сформира партия "ТОПЛО" ; "под НАЛЯГАНЕ" или "НАПАДЕНИЕ"! Предлагам непрекъснато клиентско присъствие, тип "досада" в джакузито и масажния салон на топлофикатора шеф! Може и линч на съответното мини-стерство! |
| XYZxyz Не съм от ревливите, ако не си го забелязъл да ти го кажа. Оборвам всичките ти доводи с задължението да плащам само това, което консумирам. За прозорците на съседа. Преди живеех в краен апартамент. Във външната стая температурата беше по-ниска, това е вярно. Е нямах стимул да правя външна изолация и да сменям дограма ( пък и това не е много евтино).Намерих по-просто и много по-евтино решение. Поставих на вътрешната стена на стаята топлоизолиращ тапет (5мм нещо подобно на стереопор - не излиза скъпо) и си уплътних прозорците. Температурата в стаята се повиши и няма чувствителна разлика с тази във вътрешната стая. В блока , където живея в момента, половината апартаменти са празни, включително и апартавентите под и над мен. Аз сега съм на апартаментен топломер и плащам това, което потребявам (+ около 10% загуби в инсталацията, които загуби при нас са резултантна величина). Заминавам за една седмица в провинцията - 0лв за отоплението на съседите. Дадох още един пример, но няма да го преразказвам. Проблемът с парното съм го описал по-горе. С две думи: поради порочна практика на топлинните счетоводители потребителите плащат НЕРЕАЛНИ сметки. В предишните постинги съм дал описание на реално случили се в София отношения с ТС. Проблемът с общите тръби в старите инсталации е значим и това не трябва да се отрича. Но не представлява кой знае каква сложност тези загуби да се определят сравнително точно. Но за да се случи всичко това трябва да се постигне най-напред разбирателство между съседите. Ето това е най-трудното. Ето за това хора, като теб държат на плащане на калпак. А това си е 100% примера с кебапчетата. |
| не сега сериозно! това вече е тотално безхаберие! немили и недраги управляващи, от 48-ма, геноцида се преследва и наказва като престъпление! а вие защо още сте на свобода???[/size=2] искам още да кажа, че прекомерно разрастване на софия, ще доведе и до дефицити! на топло, на светло, на клоака, и на боклучарник... дали вече не са в напреднала изява тия липси!?!... да не говорим, че топлото което се подава към населението в по-голямата си част е ОТПАДЪЧЕН ПРОДУКТ при производството на ел.енергия! ако се откажат 1/3 от кварталите, ще се направи закон с който да се задължват отказалите се цели блокове или квартали, пак да плащат! това вече е безумие! рекет или каквото искате там ... ако се откажат повечето от парно ще търсят алтернативно отопление! представете си, че в един вход запушат примерно 30 печки, какво ще се случи с близката околност, ами ако минат на по-скъпия, но точно регулируем и финансово "по-ясния" ел.ток... !?! ще се разруши ел.система! и едното и другото са грозни переспективи! онзи ден четох за ирландския картофен мор, докаран от управляващи некадърници! (в случая -некадърни британци) законна дискриминация и закон за бедните=>поголовна смърт! ето ти тук българския вариант - вдига се цената на непотребление, която както се вижда може да стигне до 40лв за клозетиера(за гарсониера може и да е повече)! ниските пенсии гонят до50лв за непоребление говорим за потреблението - отделно! така управляващите безхаберници приклещват потребителите и ги поощряват да крадът! но тия кражби ще се криминализират - така може да бъдат съдени и да им бъдат отнемани имотите... следствието: етност от престъпници! европа през макарона! резултата - геноцид! немили и недраги управляващи, от 48-ма, геноцида се преследва и наказва като престъпление! а вие защо още сте на свобода??? бе няма ли общество тук бе?!? Редактирано от - bot на 19/05/2006 г/ 15:59:12 |