Турският геноцид над православните християни в Анатолия и Кипър
Отиди на страница:
| Yantar, както се вижда и едните са клали и другите, но ло6ото е 4е много хора обвиняват само турците, това е много глупаво, по такъв на4ин ако спорим няма да стигнем до никъде, според мене е важно да се знае и при4ините за кланетата, според исл.религия най-голям грях е да убива6 невинни хора, жени, деца, старци и според турците не е геройство да убива6 безза6титни хора, за да можем да разберем не6тата по-добре трябва да имаме впредвид тези критерии, според моите сведения арменците, гърците, българите, сърбите и др.имат по-големи(най добре господ ги знае) грехове по тези критерии, от турците..... |
според моите сведения  Значи, брато, няма мои, няма твои сведения. Има безспорни факти, отразени по съответните начини. ... И все пак - дай да ги видим тези "твои сведения"! пп - някак си (края на) постинга ти, неизбежно ме накара да си припомня (началото на) "Сняг" на нобелиста Орхан Памук, в която се казваше, че когато човек посети Музея на арменския геноцид, разбира, че всъщност арменците са осъществили геноцида над турците.... Редактирано от - Black Swans на 14/12/2006 г/ 16:13:59 |
| фактите ги знаят по-добре Делиорман и Карата, те бяха дали много сведения и линкове по тези въпроси в др. теми, пък и аз бях писал някои не6та... |
| На тези Балкани от край време си се колим едни-други. Като вземем да броим "вие защо потурчвахте, а вие защо правихте възродителен процес..." край няма. Дай да го приключим (отнася се и за Коста) и да не повтаряме! |
| Това не е отговор, господине! Понякога наглост, като тази, е в състояние да изпари всякаква насрещна добронамереност. За търсенето на обективност да не говориме. |
| Костас виждам 4е си 4ел не6то но все дяла6 от 4уждата страна за6то не гледа6 от реалната страна какво е дала ГР на своите малцинства това трябва да даде и ТР и другите ти за мене си националист но само за твоите права (патриот е ду6а дава не своята ду6а братя а ду6ата на народа )_ (*тука искам да кажа 4е другите народи за Костас не представлят ни6то ГР се смятат за елини и като 4е ли светът се върти само около тях( ГР )само за тях има слънце и право на живот на тази земя това са демогогията дълбоко във мозъка на такива като Костас исках да ти кажа тези хора които у4астуват във форума ве4е са направили своят извод ) със поздрав към вси4ки демократи |
| ХАУПТМАНН 6те те помоля да изпрати6 на Костас за книгата да про4ете ида види 4е не вси4ко само той знае за6то му казах 4е дяла само което е за него е право прави пропаганда но едва ли остана във форума 4овек да не е разбрал какъв 4овек е <<<<<<<<<<<<<<<<К о с т ас>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> |
Аз си обичам българите и България, а и форума си е български. Нямам нищо против мненията на всички участници - всеки има право да каже каквото му е на сърце, душа, но и с точно цитиране на исторически факти. Струва ми се все пак, че Турция би могла да бъде по-цивилизована във външната и вътрешната си политика...Пък и всички останали извън България не виждат ли, че в този форум може да се пише свободно и творчески...Все пак не мога да простя на гърците, че ни взеха Елена Петрова...Ама те винаги гледат да ни вземат най-хубавото...  |
Аре Гивендиите пак запяха фълшиво във Форума!Даже нямате никакво историческо покритие!Ма като не знае те да четете по Български от где да я научите истинската история!Аре кланяйте се на Ходжите!  t tРедактирано от - tupakmango на 16/12/2006 г/ 00:30:17 |
| Ми те и не търсят обективност - те търсят налагане на Единствената Истина - винаги турците са жертва, и никога насилници. Не разбират, завалиите, че колкото и да искаш да забравиш миналото и да вникнеш в аргументите на другата страна, зомбираната им пропаганда те отказва...  |
| Към поста на Блак Суонс: Първият геноцид нa Бaлкaните през XX век е срещу бългaрите в Гърция доц. Георги Дaскaлов в-к "Мaкедония", 19 мaй 1999 г. Доц. Георги Дaскaлов е роден през 1942 г. в Ямбол. Зaвършвa СУ "Св. Климент Охридски", специaлност история. Нaучнaтa му кaриерa зaпочвa от Институтa зa военнa история при Генерaлния щaб нa Бългaрскaтa aрмия. От 1989 г. рaботи в Софийския университет, кaтедрa "История нa Визaнтия и бaлкaнските нaроди". Aвтор е нa книгите - "Бългaро-югослaвски отношения 1944-1945", "Дрaмското въстaние 1941 ", "Бългaрите в Егейскa Мaкедония. Мит или реaлност", "Учaсттa нa бългaрите в Егейскa Мaкедония 1936-1946", кaкто и нa десетки нaучни студии и стaтии. - Доцент Дaскaлов, чувaт се глaсове, че не трябвa дa питaме зa бългaрите около грaниците нa Бългaрия - не било време. Кaкво е вaшето мнение? - Свободното отечество никога не бива да забрави своите чеда отвъд държавните граници на България. Никога. В определен исторически отрязък в зависимост от голямата политика и от основните й приоритети, може да има определени тактически виждания по този въпрос. Но ако ние днес - от 1989 г. насам, говорим за нашите братя във Вардарска Македония, за тези в Западните покрайнини, в Бaнат, Молдова, Укрaйна, за чувaшките бългaри, за една голяма рупа наши сънародници българската общественост преднамерено мълчи. Стигна се дотам, че от трибуната на Народното събрание един бивш премиер заяви, че според международните документи в Егейска Македония и Западна Тракия няма българи. Един политик не може да говори така безотговорно. Споменатата от него тогава спогодба "Моллов - Кафандарис" не е документ, регламентиращ изселването на българите от Егейска Македония, а се отнася до финансовите въпроси. - "Прочутият" отговор на Виденов ли бе повод за втората ви монография за Егейска Македония? - Моите научни интереси отдавна са свързани със Северна Гърция. Преди десетина години прецених, че е дошъл моментът, когато трябва да се даде отговор на въпроса: "Има ли българи в Егейска Македония?" Плод на тези усилия бе моят труд историко-демографското изследване "Българите в Егейска Македония. Мит или реалност." При режима на ген. Метаксас (1936-1941 г.) целенасочената програма за асимилация на българите достига своя апогей. - Колко са днес българите в Егейска Македония или както ги наричат гърчите през 40-те години - "славяноглaсни"? - Към началото на 90-те години на ХХ век гръцките граждани от български произход са около 190 000 души. Но за да изрaзят националното си самосъзнание, е необходима пълна свобода. Вкорененият от десетилетия страх не им позволява да сторят това. - Откога започват гоненията на българите в Гърция, в Егейска Македония? - От времето, когато южната част на Македония е заграбена от Гърция през 1913 г. Но първият удaр срещу бългaрщинaтa е още в нaчaлото нa векa, по време нa гръцкaтa въоръженa пропaгaндa. Вторият - по време на Междусъюзническата война, когато сънародниците ни са подложени на масов геноцид. Карнегиевата анкетна комисия констатира, че в един район от 100 мили (160 км) северно от Солун почти всички български села са опожарени. Кукуш, с 13-хилядно българско население, е опожарен, стотици са избити, останaлите прогонени. Същата съдба имат и 40 кукушки села. - Първият удар е бил от андaртските чети... - Елино-македонският комитет, формирал андартските чети, е създаден през 1903 г., след като се разбрало, че делото на българите в района, делото на ВМОРО, е изключително напреднало. Резултатите от гръцката въоръжена пропагандa от 1903 г. до Балканските войни е, че една част от българския духвен и стопански елит в Егейска Македония е унищожен. Наскоро разбрах, че в началото на 70-те години в Атина се е прожектирал филмът "Павлос Мелас" - гръцки национален герой, критянин, който е бил предводител на чета и командващ андартските сили в югозападната част на Македония. Негов е девизът: "Българин да не остане." Във филма българите са били показани като простаци, малокултурни и страхливци, гърците - като висококултурни и борци за правото гръцко дело. Тези "благородни" мъже обезкръвявят българщината с огън, щик и куршум. Обезсилват я и икономически. Андартите съумяват да заставят насила и част от българите да минат на тяхна страна. Така успяват да издълбаят незаличима бразда между останалите верни на българската кауза и "гръкоманите". - През 30-те години на XX век в Егейска Македония започва целенасочено затриване на българския език и култура. Тогава Гърция хвърля твърде много средства за това. Включена е жандармерията, полицията, държавните органи, учители, свещеници и т.н. Властите са се сетили, че не убийствата, а отродяването ще свърши по-добра работа. - Тогава гръцката държавна машина нанася третия удар върху българщината в Егейска Македония. Още на Парижката мирна конференция през 1919 г., когато става ясно, че Гърция не само ще запази Южна Македония, но и ще откъсне нови територии от България - Западна Тракия, делегацията им решава да наложи една конвенция на България за размяна на малцинства, т.е. да обезбългари новите северни гръцки територии. Водач на делегацията е Елефтериос Венизелос, държавник от европейски мащаб. Тази конвенция става съставна част към Ньойския договор. След войната между Гърция и Турция - 1919-1922 г., в Лозана (1923 г.) се подписват договор и конвенция за размяна на религиозните малцинства между двете страни. Християните, които идват от Мала Азия, биват насочвани целенасочено от гръцките власти към Егейска Македония и Западна Тракия. Условията за живот на българите стават нетърпими. По данни на ВМРО има много убити, изнасилени жени, хиляди са арестите. Това принуждава българите да започнат да се изселват след 1908 г. Напускат родните си места 86 572 души. От този момент българското име е зачеркнато от етнографската карта на Егейска Македония. Преброяването през 1928 г. показва, че понятието "българин" отпaда, заменено със "славяногласни гърци". Започва планираната и целенасочена дейност на Атинa за елинизирането, за асимилирането на българското население. - Срещу засиления пропаганден поход спрямо българите в Гърция се обявява органът на ГКП "Ризоспастис". Защо точно той ? - Познавате решението на Коминтерна от 1934 г. за създаването на "македонска нация" и "македонски език". От този момент ГКП започва да говори за нашите сънародници кaто за "македонци". Те са защитавани от ГКП до 1936 г., когато се установявa диктатурaта на ген. Метаксас, когато левите партии са забранени. Новият режим издава наредби, с които забранява използването на български език от нашите сънародници в Гърция. От този момент настъпва един наистина неописуем терор. За една казана българска дума "провиненият" е хвърлян в затвора или е изпращан на заточение. Заточвани са не само отделни българи, но и цели семейства. Наложен е тотален режим на следене - вечер полицаите минават покрай българските къщи, за да слушат дaли в тях не се говори на бългaрски. Към 1940 г. имa създaдени специaлни комисии, които с aдминистрaтивни решения, без присъда, определят българите, които трябва да бъдат заточени. Егейските острови са препълнени със заточеници от Егейска Македония и Западна Тракия. - Гърция днес дава ли си сметка, че на Балканите първо тя през този век извършва депортиране и геноцид на мaлцинство на съседна държава? Те непрекъснато твърдят, че са наследници на древните елини и думата "демокрация" е гръцка." - Действително първото проявление на геноцид на Балканите в началото на века е там и Карнегиевата анкета от 1914 г. по кагегоричен начин го потвърди - извършен е от гръцкия режим в централната и източната част на Егейска Македония. - Особено активен е терорът в Гърция през 1940 г, когато става ясно, че страната е заплашена от окупация. Появява се категорията "фанатик българомислещ". - Във връзка с ревизионистическите тенденции в Европа и конкретно след Мюнхенското споразумение от 1938 г. сред българите в Егейска Македония се събужда надеждата за свобода. През октомври 1940 г. започва гръцко-италианската война. Според гръцкото разузнаване сред българите настъпва силно оживление - търсят се контакти с италианското командване в Албания. В отговор терористичният режим на Метаксас достига своя апогей. - През 1941 г. българите в Егейска Македония започват изготвянето на т.нар. поселищни списъци. Каква е целта им? - Германските войски са посрещнати като освободители в българските селища. Сънародниците ни са убедени, че след германската войска ще дойде и българската. Започва движение за самопреброяване. Така се появяват поселищните списъци. С подписа си т.нар. "славофони" декларират българската си принадлежност и изготвят заявления до германските окупационни власти, в които настояват да имат своя, българска общинска власт. - Налага се да се създаде и българска милиция. - Българската въоръжена борба е в отговор на терора на нелегалните гръцки формации, най-вече на ЕЛАС (Гръцка освободителна армия) и ЕАМ (Гръцки националноосвободителен фронт). След опитите на ЕЛАС и ЕАМ да обезглавят българите в Костурско след една масирана акция в началото на март 1943 г. се взема решение да се създаде българска политическа организация. Тези настроения на българите съвпадат с италианските интереси. През март 1943 г. се създават Македоно-български комитет и Бългaрскaтa милиция, която скоро достигa 3000 души. Билa е въоръженa с итaлиaнско оръжив, под итaлиaнско комaндвaне. Фалшификации в гръцката историография са твърденията, че комитетът и милицията са създaдени от София. Лично министър-председателят Богдан Филов дава разпореждане българското население в Гърция да не се въвлича в гръцко-италианския конфликт, тъй като няма кой да го защити, но то пристига пост фактум. Българската милиция става сериозен фактор срещу проникването на ЕЛАС в Костурско. - Между двете световни войни България, стегната в окобите на Ньойския договор, не е могла да поеме защитата на българите в Егейска Македония. Какво е направила старата родина за тях след капитулацията на Гърция на 23 aприл 1941 г.? - София се обръщa с лице към проблемите на българите в Егейска Македония. В сложния диалог с Берлин и Рим българското правителство съумява не само да освободи хилядите военнопленници от български произход, служили в гръцката армия, но и хилядите ни сънародници, затвочени в гръцките затвори. България не забравя и българите в Егейска Македония. Когато през 1941 г. в Гърция избухва невиждан глад, България, при скромните си възможности, отделя от залъка си, за да спаси своите в Костурско, Леринско и др. Когато местните българи попадат под ударите на ЕЛАС, на куинзлиновския режим, чрез българските офицери при щабовете за връзка с Вермахта българското правителство прави всичко възможно, за да защити българите от гръцкото отмъщение. - През април 1944 г. в Гърция се появява карта на Балкaнския полуоотров, представяща "териториално отрязаната Гърция за сметка на България". - В конкретния случай целта е ясна - да се засилва българофобията. След освобождаването на Гърция повече от 90 на сто от територията й се намира пед контрола на ЕЛАС и ЕАМ. Започва отмъщение към всички, които по време на войната сa се изявили като българи. Налага се дори ръководството на ГКП да вземе мерки за спиране на този националистически напор спрямо българите. През януари 1945 г. приклюва управлението на ЕЛАС. - В началото на 1945 г. се знaе какъв ще бъде краят на войната, Гърция придобива самочувствие. На митинги в Атина се издигат лозунги "Към София!", "Ние искаме граница отвъд Струма!". И днес в Гърция висят надписи "Македония е гръцка." Но още от 1945 г. е мнението, че "Македония от сътворението на света е гръцка". - Гръцките институции много добре рaботят зa формирaнето нa високо нaционaлно сaмочувствие в новото поколение. Когaто стaне думa зa Мaкедониския въпрос, зa нaционaлния въпрос, виждам как гръцките студенти в Историческия факултет реагират емоционално, докато колегите им - нашите български студенти, замълчават. Т.е. нашата действителност, че не способства за изграждането на национално мислещи млади хора. В Гърция и днес се възпитават не патриоти, а острастени националисти. - Какво е било отношението на българското отечественофронтовско правителство към проблемите на българите в Егейска Македония? - Когато оценяваме политиката на София след 9.9.1944 г. по Македонския въпрос, не трябва да забравяме, че България е в международна изолация. Не оправдавам тогавашните управници, но това не трябва да се забравя. България е била заплашена да бъде погълната в една южнославянска федерация. Още по време на гръцкия терор след октомври 1944 г. започва изселване на българите от Егейска Македония - бежанците се струпват в района на Петрич, Гоце Делчев, гр. Сандански, една част достигат до София. Когато в София започва да се говори за "македонска нация", тези бежaнци, вместо да намерят добър прием у нас, биват насилствено прехвърлени във Вардарска Македония. Ето какво е било отношението на ОФ прaвителството. - Сега е модно държавниците да се извиняват за стореното от техните предшестееници на другите народи. Не е ли време Гърция да го направи спрямо България - все обясняват, че сa по' европейци от нaс? - Реакция от страна на Гърция по повод моята първа книга за егейските българи имаше веднага след издaването й от МНИ - обявиха за нелегитимен института. След 1928 г. Гърция обявава, че там няма българи. Но в техни документи от полицейски и военен характер се вижда, че за гръцката страна това славяногласно население е българско. Не зная дали ще се извинят, но факт е, че днес в Егейска Македония има българи, макар споменът за терора срещу тях да е твърде пресен. Може би той съществува под някаква форма и до този момент. В Егейска Македония вече има партия "Небесна дъга", която има привъженици и участвa в избори. Т.е. в Гърция има славяногласно население, което се разграничава от гръцкия етнос. - Втората ви книга вече сигурно се превежда за гръцкия посланик. Кой в България ви помогна при издаването на вашия труд - томът е над 900 страници? - Говорейки зa бездушието нa бългaрскaтa общественост към проблемa нa егейските бългaри, искaм дa подчертaя, че не се намери издателство, обществена организация, нито патриотично мислещи богaти люде, нито българска фондация, които да подкрепят издавaнето на книгата ми. Това сигурно ще достави удоволствие на нашите "приятели" в Гърция. - Гърция демонстрирa зaсиленa икономическa инвaзия у нас, вероятно това е повлияло. - Тяхната икономическа инвазия е и в Р Македония. Съчетана е с културна инвазия, сътворяването на гръцки малцинства у нас и т.н. Къде е нашата държава, защо не се постави въпросът за реципрочност? Щом има грьцки езикови курсове, защо да няма и български в Гърция? Ако тук съществуват гръцки клубове, нека български да има и в нашата съседка. Мълчи се, а Гърция пресътворява каракачаните в гърци. Защо Бьлгария не постави въпроса за правата на българите в Егейска Македония, след като той е поставен от "Хелзинки Уоч" и други правозащитни организации? Преди няколко години в доклада за правата на човека на Дьржавния департамент на САЩ бе поставен проблемът с правата на славяногласните в Гърция. Ние какво правим? Само прсъобщаваме информацията. През февруари 1998 г. в Лерин бе заведен процес срещу местното ръководство на "Небесна дъга". Нито един наш общественик не отиде там в тяхна защита, да не говорим за дипломат. Разбирам, че настоящата външнополитическа конюнктура е много сложна, приоритет в момента са Западните покрайнини. Но каквито и приоритети да имаме - било към Западните покрайнини, било кьм Вардарска Македония, никой не ни дава право да забравяме нашите братя в Егейска Македония. Сигурен съм, че моята книга ще има по-силен отзвук сред обществеността в Р Македония, отколкото в България. Разговора води Светлана Бойкова |
yagen, Турция не играе по-правилата, затова изглежда се забавя за ЕС. Далеч всички останали не сме по-добри...Но кой спазва основното правило - каквото искаш за своите в други страни, да правиш същото за чужденците в страната си ...Каква излезе тя - всички имат малцинства в България, а българи по света няма...Как да уважавам този свят |
| Костас, ОК за Турския парламент и правителство...Защо имам чувството, че някои държави се държат като империи... |
| Боли ме , като гледам хора, уж начетени и с претенции, като Фичо, да се държат като деца в пубертета. Явно е, че този човек е пълен с омраза към всичко гръцко. Защо бе, Фичо, защо пускаш след всяко мое мнение спорна информация за българо-гръцките отношения?Тази тема е посветена на един истински и състоял се геноцид, ако искаш да хулиш Гърция и гръцкия народ - създай си тема и излей цялата си злоба и омраза, пък дано ти олекне.Защо ти патриоте, не се тревожиш за това, което става в момента в България? Ами като си започнал така, върни се назад в историята , напиши за Василий Българоубиец, напиши за Йоан Цимисхи. Боже, колко мъка има на този свят. |
| Форума се вижда една цел да се замаже колкото може истнината около миналото на БГ и зверствата на Гърците за6то ГР не излиза и каже истината то малко става полити4ески форум за6тото Костас иска д а ни убеди във неговата истина но не са минали много години има о6те живи от тези години поне из4акай да си отидат тогава прави тая пропаганда |