Отиди на страница:
Добра, обективна и много полезна статия.  Но каквото и да правят, няма как да ги задържат тук. Това което задържа българите е собствените им жилища и традициите на уседналостта и това, че все пак България е етническата им държава. Циганите няма какво да ги задържа, освен... социалните помощи. Но... * Миналото лято (точно след изборите) един засукан циганин се вайкаше, че Волен Сидеров щял да попречи за влизането на България в ЕС. На моя въпрос :"Теб пък какво те засяга влизането в ЕС ? Нито търгуваш с чужбина, че да спечелиш от падналите мита, нито имаш квалификация да си намериш работа там, нито имаш капитали да ги движиш свободно..." Той ми отговори горе-долу следното : "Българите много обедняха, пък и са хитри, нито има вече какво да им крадеш, нито лесно се лъжат да ги излъжеш. Виж западняците са друго нещо. Първо имат пари, второ са будали." |
| Браво, най-после и във вестник Сега излезе статия за циганите и ЕС, която казва абсолютната истина. А щом и Чичо Фичо недоволства, това е сигурен знак, че Терзиев е абсолютно прав. Още веднъж поздравления. |
| Мари 1001 Защо ще се съобразяваме с "волния им живот"? И аз искам на воля да мързелувам, а не мога! - Хубаво е да знаеш за какво си жив/а , а ти ??  |
| gery7 няма какво да ги светваш. След 01.01.2007 всичките ще се изметат на запад, а заедно с тях и много бедни говорещи на развален турски език български граждани [/u] Редактирано от - bot на 06/07/2006 г/ 09:31:46 |
| Тази статия да се изпрати на ВСЕКИ ЕДИН ЕВРОДЕПУТАТ, и то задължително без превод, а на български, защото българският също е европейски език и се губи от чара и смисъла на написаното при превод на френски и особено на холандски такъв- ще се направят, че нищо не са разбрали!! А си е чистата истина написаното-нищо не може да се махне, може само да се добавя!!! Браво! |
| То това стигаше за да се разбере че " ТРЪН У ТОРБА НЕ СЕДИ" !За автора в десятката ! Франция отдавна е стигнала до извода, че ромите трябва да бъдат третирани преди всичко като "пътешественици". |
| И аз искам да видя такъв къмпинг с цигани, обаче местоположението му да отговаря на критерийте на каквито отговаря софийския боклук. |
| Статията е доста смислена. Ала основната теза на автора е грешна. „загрижеността“ на определени среди на Запада към живота и страданията на ромите в източна Европа не е мотивирана от страха на циганското нашествие, а по – скоро е вторичен продукт на собствената им идеология, която, съвсем просто, по ленински, гласи: пришълците от чужди култури и цивилизации са единственото надеждно средство срещу закостенелите норми и морал на буржоазното общество.... Така мюсюлманите ще реформират закостенялата холандска монархия, а анадолците успешно ще парират немската педантичност. По тази схема циганите в източната Европа имат историческата мисия да изкоренят ширещият се тук расизъм и национализъм. Нашата държавна политика проста трябва да насърчава и окуражава Запада да увеличи квотите за емигранти за цигани и турци, рушители на „стария“ мироглед. И като проветрим малко България ще си пием мастиката в Бояна и ще пратим българския хелзинкски комитет по Европата да разяснява въпроса защо турците в Бавария нямат право да си спретнат партийка и откъде накъде немската полицията набила ромите, които откраднали жп релсите между Берлин и Париж. |
| И тук е решавана задачата , за полета на кривата ракета в космоса? "интеграцията е двупосочен процес, в който самите роми трябва да признаят нуждата от адаптиране” Думи , думи , празни думи?Празни са всички думи , зад който не стоят никакви действия? Нека първо видим как ще се реши въпроса с ИНТЕГРАЦИЯТА на българите , защото тяхното изчезване , даже не предполага да се говори за ИНТЕГРАЦИЯ . Да не се окаже, че се решава задача за интегриране на територия , и никаква човешка интеграция никого не интересува , а интереса е точно съсредоточен върху ТЕРИТОРИЯТА, а може би и друга интеграция , но за някой други? |
| mary1001, Не си права, че не можеш да мързелуваш на воля. Можеш и още как! Само, че имаш друга ценностна система. Направила си други избори в живота си. И между ромите има такива хора - с други избори, с друга ценностна система. Има такива хора, между тях, които разбират, че не може да се таралянкат наляво и на дясно, да не умират там където са родени, да не спазват никакви закони и да нямат отговорности. Всички можем да бъдем безотговорни и анархични, но повечето разбираме, че ние трябва да направим нещо за Родината си, а не тя за нас! |
| Терминът "етнически проблем" не е съществувал на Балканите никога, такъв проблем във византийската, а и в османската култура няма. Тук е важно кой има властта и колко територия може да завладее, а не дали е бял или мургав Винаги е било така. Терминът "етнически проблем" е част от европейските култури, където расизма е основна тенденция от просвещението насам, а и практиката да се избиват хора на етнически принцип е богата. Сега, ставайки част от европейската култура, на нас ни вмениха и етнически проблеми, насила поощриха сепаратизма на малцинствата, и в същото време заклеймиха "расизма" на мнозинствата. Очевидно се подведохме по тяхната логика и намразихме циганите и турците, а и те нас ни намразиха. Сега, след като от Европа ни "отвориха" очите за проблема, ни съветват да го решим чрез предоставяне на големи права на малцинствата - вкл. автономия, т.е. от тяхна гледна точка е по -правилно да си развалим държавите, отколкото да си "постегнем" разгащените малцинства чрез по-строги правила за онези, които не искат да се интегрират в обществото. Всъщност в Европа пет пари не дават нито за малцинствата, нито за мнозинството...Те искат да не им разваляме спокойствието, затова ни засипват със съвети. За съжаление ние много им се връзваме на приказките...и като ни кажат интегрирайте ромите, обаче не ги принуждавайте да се интегрират, направо ни правят разногледи...Аз знам едно - когато моето дете не иска да си учи уроците, ще го принудя да ги научи...Така го възпитавам да спазва правила и да се интегрира само. |
Що се отнася до Холандия, тя е особен случай. Това е единствената страна в Европа, която успява през ХVIII-ХIХ в. Преди да се пишат такива статии е редно да се прочете това-онова. Първия случай на "окончателно решение" на ромския проблем в Европа, векове преди Холандия, е асимилацията на ромите в Швейцария, извършена по модела "всяко ромче се осиновява от швейцарски родители". Така до ср. на ХVІвек в Швейцария всички роми са с швейцарско самосъзнание, каквото и да означава това.  Освен това омесването на нацисткия подход за физическо ликвидиране на ромите с асимилационните опити на определени държави е меко казано некоректно-(.  |
| ""Всички можем да бъдем безотговорни и анархични, но повечето разбираме, че ние трябва да направим нещо за Родината си, а не тя за нас!"" И какво!?  |
| Друга държава с мощни традиции в справянето с всякакви проблеми, включително с ромския, е Испания. Все пак не бива да се забравя, че там е извършено последното известно аутадафе /изгаряне на клада/ през далечната 1723г. В Испания с ромския въпрос се занимава испанската св. инквизиция, поела в течение на вековете след Реконкистата справянето с маври, евреи и други неприятни за управляващите тогава групи. С изцяло насилствени методи ромите там са тотално християнизирани и днес са убедени католици, което обяснява защо същинските роми от Испания са сред най-интегрираните в Европа, ако изобщо има такова нещо като интегриран ром. |
| Справянето с ромската ситуация в Европа е било въпрос на задълбочени проучвания. В условията на съвременното общество, основано на зачитане на правата на човека, единствения ефективен метод за справяне с проблемите на ромите, дал някакви трайни резултати, е т.нар. тотално образование, което има за цел пълното откъсване на младите роми от традиционната им среда и осигуряването на минималния за трайна заетост осигурителен ценз. Само чрез систематично откъсване на младите роми от обществено разрушителните традиции на техните групи може да се постигне интегритет, като тук разбира се не се има предвид заличаването на ромската идентичност, а преодоляване на определени антисоциални нагласи. Както се доказва от етническата картина в САЩ и други държави с огромни малцинствени групи, именно образованието осигуряващо заетост и самата заетост са фактор №1 за интеграцията на индивида, без значение каква е неговата етническа принадлежност. |
| В България ситуацията не е никак розова. Това до голяма степен се дължи на несполучливия според мнозина опит на комунистическата държава да интегрира ромите като ги вкара в градовете. Създаването на т.нар. "гета" и "квартали" в големите градове вместо да доведе до трайна интеграция, доведе до нова форма на изолация, този път характеризираща се с много по-сериозни антиобществени изяви. На първо място това доведе до известните от края на социализма висока раждаемост съпроводена със симулирана заетост на ромите и полвинчато образование. Последното не успя по никакъв начин да изолира влиянието на клановата система, т.нар. "царе" и различните вътрекланови институции като Мешерето. Второ, ромите се превърнаха във фактор на градската среда, генериращ значителна престъпност. Не е тайна, че масовата престъпност у нас е доминиращо циганска. Преходът само изостри тези проблеми и засили антисоциалните елементи в ромските групи. Кланове се специализираха в производство на джебчии за ЕС, цели гета са се отдали на производството и дистрибуцията на наркотици. Ромите активно се включиха в политическите борби като гласове под наем. Спекулирайки с тежкото им положение, циганските барони се превърнаха в търговци на гласове. Същевременно напрежението между основния етнос - българския - и циганите/роми постоянно нараства, защото няма как гражданите да са доволни от създалото се положение на двойственост - законите да важат за едни и да не важат за други. |
| Излизането от положението няма да е никак лесно, но не е невъзможно. В държави като Унгария вече се разработиха и приложиха успешни модели. Т.нар. "ромско местно самоуправление", прилагано с известен успех и в Гърция, както и раздробяването на ромските групи вместо концентрирането им, са част от стъпките, които трябва да се предприемат. Много важно е обаче да се прилагат законите безкомпромисно и циганските барони да бъдат изпратени за дълги години в затвора, където им е мястото. Това скоро ще стане възможно благодарение на все още слабо известното у нас полицейско сътрудничество по линия на ЕС свързано с изпращането на престъпниците за съдене в държавите, където тяхното престъпление е извършвано или доминиращо се извършва. |
| Ромите във всички западни страни са проблем, но първо там са много по-малко и второ страните са по-богати та могат да ги хранят и да им угаждат. За интеграция и дума не може да става. "По този начин те са отделени от останалото население, което може да се определи като вид сегрегация, но, от друга страна, им се дава възможност да живеят волно, както им повелява собствената природа." Не е вярно, че нарочно ги отделят от другото население - жилища са им предлагани, заселвани са с цел да ги приучат на заседнал живот и децата им да ходят на училище но.. всуе! Поне в Ирландия е така. Наскоро построиха нов квартал с къщички за ромите и населението наоколо веднага пропищя. Изпокрадат каквото могат, изпочупят жилищата, натоварят караваните и пак си карат по старому. Сега общините са задължени да им осигуряват места с ток, течаща вода и тоалетни, иначе се заселват където им падне и за нула време осират (в буквалния смисъл на думата!) пейзажа. Разни защитници на правата на човека постоянно тормозят хората с правата на ромите (травалърс, както ги наричат, джипсис и тинкърс били обидни думи!). То разни глоби за дискриминация, съдилища и пр. Същото, което натрапват и на нас. Наскоро в Ирландия се прие специален закон против самоволно настаняване в чужда земя. Веднага разните там правозащитни организации ревнаха, че бил насочен против ромите. До този закон те най-нахално се настаняваха където им падне без собствениците да могат да направят каквото и да било. Процедурата за изваждане от там траеше по няколко месеца и фермерите масово пищяха от цигански набези. Ромите ги рекетираха за по няколко хиляди за да се махнат от земите им. Сега в такива случаи идва полиция и за 24 часа изгонва натрапниците. Ако не - глоба и съд! Мисля, че такъв закон е крайно наложителен за България, след като има прецеденти в Европа. Гетата в София трябва да бъдат ликвидирани, а ромите настанени в общежития и апартаменти. Ако искат къщи - има села с изоставени къщи, които могат да бъдат изкупени и дадени за ползване. Който откаже да няма право на друго държавно жилище. Също е добра идея за настаняване във фургони. Нашите роми на са като западните, те нямат коли и каравани, а ако им се дадат парцели за нула време ще ги превърнат в коптори. Строежът на къщички също не е целесъобразен поради досегашния горчив опит с тези проекти (неплащане наема и разходите) и крайно несправедливия прецедент - безработни се ширят като бейове в къщи от по 120 квадрата, а работещи се тъпчат в панелки по 60 квадрата. И накрая като куриоз: в тукашното училище има специален предмет "Гражданско общество" и децата се учат да бъдат против дискриминацията, да уважават имигрантите, ромите и т.н. Учителката казала на учениците, че ромите не можели да се приспособят към съвременния начин на живот защото са им изчезнали традиционните занаяти. След което дъщеря ми я поставила в затруднено положение като попитала защо останалите са се приспособили след като много други традиционни зананяти също са изчезнали, а само ромите не са успели. |
| В никакъв случай не бива да се подценява и ролята на образованието. На първо място трябва да се въведе отново, с цялата тежест на възможните наказания, задължителното ходене на училище поне до 8 ми клас. За да се извадят децата от гетата максимално дълго трябва да се разработят и прилагат разнообразни извънкласни форми. Няма нищо страшно да признаем, че решаването на проблемите минава през възпитаването на ново ромско поколение, което да скъса с онези "традиции" на ромския етнос, които го правят антисоциален. Държавата трябва да въведе стимули за тези работодатели, които създават трайна заетост за ромите. Испанският опит показва, че могат успешно да се създават "ромски ТКЗСта" които да генерират така необходимата трайна заетост. Формирането им паралелно с малки ромски общности ще реши до голяма степен създадената от свръхконцентрацията на ромите тежка ситуация в големите градове. |