Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
САЩ и Европа - крайно различни в разбирането на исляма
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:98 Страница 1 от 5 1 2 3 Следваща »
gudjonsen
27 Юли 2006 01:01
Мнения: 885
От: Bulgaria
съвестта на европейското общество е дълбоко наранена от цинизма. Трупани с векове морални компромиси и приоритет на показното и грубата сила. Резултат - търпимост към злото, даже към комунизма, вечен антисемитизъм, довел до хитлеризма, но несвършил с него. Бидейки обаче реалист, твърдя, че християнските ценности ще надделеят дори в Европа. Те възпитават здрав разум, а разумът е по-силен от всеки бяс.
Dinain
27 Юли 2006 01:09
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
Много добра статия! Особено по отношение на пан-ислямизма, макар че можеше да се засегне повече темата.
Dinain
27 Юли 2006 01:13
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
Гудонсен, какви християнски ценности? Тези, които доведоха да Кръстоносните походи ли? Майтапя се
Европа, както е и посочено в статията, е най-атеистичния континент - повече от САЩ във всеки случай. Затова и вероятно са тези трудности да се разберат и приобщят мюсулманите. Ако трето поколение(!) жители на Франция се самоопределят първо като мюсулмани, а чак после като французи - това е катастрофален провал на Франция (като пример го давам).
el mojado
27 Юли 2006 01:17
Мнения: 2,807
От: El Salvador
Разликата е че американската ниска класа не се чувства застрашена от мюсулманско нашествие и затова на повърхноста се вижда едно мирно съвместно съществуване центрирано около пиенето на бира през уикенда. Съвсем не стои такa въпроса със "мексиканската вълна". Reconquista. Там се вижда и истиската същност на така наречената американска религиозна и етническа толерантност. Другата съществена разлика е бруталноста с която се решават всякакви социални или етнически конфликти на американска земя започвайки с геноцида върху индианците , през робския труд, Ку-Клукс-Клана и така нататък до Атомните бомби над Хирошима и Нагазаки. Така че в Америка всеки емигрант има само една опция да слушка и да папка. Инак я как беше "бой по чалмите" ?
Mert
27 Юли 2006 01:18
Мнения: 669
От: Germany

Редактирано от - Mert на 27/07/2006 г/ 02:36:56

Sta
27 Юли 2006 01:20
Мнения: 5,780
От: United States
Сам по себе си ислямът не е бариера за икономически напредък

Така е. Сам по себе си е пречка за духовния напредък предимно. Чак след като се добявят определен процент хора които го практикуват активно и нямат втори елемент в ценностната си система, както и малко ходжи и аятоласи, става бариера за икономическия напредък. А като се добавят и хора, които го аплодират само защото за момента е заръфал техния враг, става бариера и за напредъка на всички останали. Става заплаха за хора, нямащи нищо общо с исляма освен че исляма ги подредил на челните места в листата на своите врагове, където междувпрочем всички се намираме. По напред или по назад, в зависимост доколко им пречим да си натрапват чумавата фашистка идеология на всички и за всичко. Аман. Само с тях се занимаваме всеки ден. Дори само това е пречка.
Dinain
27 Юли 2006 01:30
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
Ста, много си прав и все пак е добре да се разграничава исляма от ислямския фундаментализъм или пък войнстващия ислям. Това са различни неща - все пак екстремистите (изповядващи войнстващ ислям) са една нищожна част от всички мюсулмани. Като религия не мисля че пречи на "духовното развитие" повече от християнството или коя да е друга религия (спомни си Маймунското дело в САЩ от началото на 20-и век). В икономическия аспект: според исляма само Аллах може да създаде нещо от нищо и едно от популярните тълкувания на тази догма е отричането на концепцията за лихва (пари от "нищото". Е, икономика без лихви не може да се прави, но разбира се това си е примитивизъм, следван дословно само от най-крайните мюсулмани
Колкото до вниманието към тях - ами те са 1.2 милиарда и се размножават по-бързо от всяка друга религия. Част са от света, и да искаме и да не искаме. Игнорирането им в продължение на векове, или поне това, което те виждат като игнориране, е главната причина за фундаментализма. По-нататъшно игнориране ще е заравянв на главата в пясъка.
fractal
27 Юли 2006 02:05
Мнения: 9,824
От: Bulgaria
това с лихвата е много вярно не може от пари да се правят пари трябва да се работи а работи много
Sta
27 Юли 2006 02:06
Мнения: 5,780
От: United States
Dinain,
Тия дето на са войнстващи с душата и сърцето си подкрепят войнстващите.
Авторитетни мюсюлмани, с тежест в обществото ежедневно обясняват следното:
Те са притив тероризма "защото самия ислям го бил отрекъл категорично като средство по техните книги така както те ги тълкуват /забележи причината!!/. С това приключват въпроса и се впускат в широки обяснения с какво точно западът не им е угодил и как са щяли да се избегнат кръвопролитията ако им бяхме обърнали повече "внимание", както и ти предлагаш. Накратко, "вниманието" се състои в : помощ - икономическа, хуманитарна, научна и т.н. Стриктно да им зачитаме правата, да проявяваме пълна толерантност към тях и /много важно!/ да не им се месим във вътрешните работи /разбирай - когато те самите не спазват горните изисквания в тяхните си страни към другите - да си траем/. С две думи - да се разберем с добро, но по ислямски. Да се отнасяме снизходително към младежите, изтълкували неправилно исляма и убили тик-там някого в стремежа си към един по-добър свят.
Схващаш ли нюанса? Когато фашизма се появи сред християнските народи, останалите християни не казаха "да, ама.." а се разграничиха напълно и го смазаха. Затова днес няма термин "християнски фашизъм" или "къв да е друг" тероризъм, но има "ислямски".
На времето имаше "червен" тероризъм. Като се разграничиха от него червените и като престанаха да му помагат, изчезна от само себе си.
Предполагам, че ти стана ясен въздухарския характер на идеята за "вниманието". Единствения който може да превърне "ислямския тероръзъм" в само "тероризъм" са самите мюсюлмани и ако това стане той ще изчезне тутакси. Другия вариант е да чакат ние да се борим с тях и да ги мачкаме, но тогава самите мюсюлмани ще се чувстват мачкани в качеството си на духовни съучастници. Това че били много затруднява нещата, но не може да ги промени.
Зую
27 Юли 2006 02:35
Мнения: 3,322
От: Bulgaria
Господа,
илямът вече не е само религия. Той е и идеология, той е политика, той е бизнес. Няма такава причина, че мюсюлманите били игнорирани. Някой си талибан, дивак от планините на Афганистан и той се почувствал игнориран от Запада, та се засилил да взривява обекти в САЩ!!! Не се заблуждавайте!
Първо- цивилизованит свят се отнася колебливо и нерешително по отношение ислямските порядки. Дали да признае и приеме религиозните права, или правата на човека! Има ли две мнения, че ислямската религия нарушава основни човешки права? Че някой може да включи и канибализма в религията си. Тряба ли с всичко да се съгласяваме? Не може ислямът, изповядван по този средновековен начин, да се съвмести със съвременната цивилизация! И колкото по-скоро ни стане ясно, толкова по-добре. Западът прави отстъпление от принципите си и това е неговата слабост. Ислямските страни искат свобода за своите религиозни порядки на Запад, но в същото време не допускат никакви права и свободи в собствените си страни. Там не можеш и един кръст да удариш. Междудържавните отношения трябва да се градят на реципрочна основа. Не може иранката да поставя въпрос във Франция, или аз ще ходя със забрадка, или всички французи ще ходят без кръстчета! А Франция хич не смее да е обади, че в Иран французойката не може да ходи облечена, както си е свикнала, че не може да се изповядва никаква друга религия, освен исляма и да не изброявам-там нищо не може, освен ислямски порядки. В това отношение Западът е свалил гащите и оттук му идват бедите.
Второ-движещите ислямски сили и духовенството са разбрали, че колкото по-ревностно налагат ислямските порядки, толкова по-различни ще са изповядващите исляма от останалите. Колкото са по-различни- толкова процесите на обединение ще се засилват в самия ислямски свят и толкова по-враждебни ще стават към хората от останалите религии. Обединяването на ислямския свят има една единствена цел- да поведе хората на поход. Завоевателски цели. Срещу кого?
Han
27 Юли 2006 02:51
Мнения: 18,932
От: Bulgaria
Проблемите с мюсюлманите в Европа можеха да намерят лесно решение. Само трябва да се пусне немската овчарка
Обаче овчарката вече не е чистокръвна, застаряла е и зъбите й старателно са избити (е, има там два три зъба, колкото да не е без хич)...
А французите са безнадеждни - само им виж "националният" отбор
Британците и те са въшлясали, засега по-слабо... абе ужас! Като приемем и Турция (ще стане - вервайте ми!), и сме 50:50.

От началото на 20-ти век единственото, което намалява, са белите хора
Чичо Фичо
27 Юли 2006 02:51
Мнения: 24,838
От: United States
Добра публикация. Решаването на "етническите и социални конфликти" в САЩ (и в Англия също) става по-мирно, както правилно пише, отколкото в Европа. В момента сената на САЩ гледа законопроект за амнистия на 13-те милиона нелегални имигранти, от която се смята, че 10 милиона души ще могат да се възползват от нея. Предишната амнистия, в 1986 г., узаконила три милиона нелегални.
*
Американците са доста по-дружелюбни към непознатите хора, отколкото европейците, политическите и профсъюзни демонстрации в САЩ са далече по мирни и по-цивилизовани от европейските. В САЩ няма помен от европейския стадионен вандализъм и просто силни страсти - хората идват семейно, ядат хот догс, ръкопляскат и на противника и изразяват разочарованието си с "о-о-о-о", след туй пак пляскат.
*
Ако е имало някога планомерно избиване на индианците от американците в Северна Америка (населението на континента в 1492 изглежда било колкото е индианското население сега - 3 милиона), то било скромно примерно в сравнение с обезлюдяването на Карибите от испанците. Смъртността на черните роби в САЩ била към десет пъти по-ниска от тая в Карибите и Южна Америка.
*
И определено избиването на индианците в САЩ е детска играчка в сравнение с европейските касапници като 30-годишната война, затрила половината чехи и една трета от немците, или двете световни войни в цивилизования 20 век. Да не говорим как решавали "социалните конфликти" в Русия и Китай. Да не си спомняме и как се създавали някога европейските държави, как Русия стъпила в Кавказ и досега не отстъпва, какво вършила Франция в Алжир само преди 45 години.
*
Смъртното наказание в САЩ е безспорно остатък от колониализма и робството, но съществува (освен май в 8 щата) защото в САЩ наистина волята на мнозинството решава. Мнозинството обикновени хора не само в САЩ, но и в повечето страни в Европа, да не говорим за България, е за смъртно наказание за умишлените жестоки убийства. В Европа либералните елити налагат отгоре философски принципи (които аз напълно споделям), чужди на мнозинството от населението. В най-либералните щати като Масачусетс или в град Ню Йорк мнозинството вече мисли съвсем като европейските елити. Масачусетс въвежда всеобщо здравно осигуряване. Ню Йорк го има вече по отношение на децата до 19 г.
*
Европейците, които сочат самодоволно по-високата престъпност в САЩ, да не забравят, че тя е съсредоточена главно в гето-районите и насочена най-вече срещу техните си обитатели. Извън тези райони няма видима разлика в картинката между САЩ и Европа. Големите американски градове имат етнически състав несравним с нищо в Европа - Ню Йорк е примерно 32% бял, 28% черен и 28% латино, Ню Орлийнс беше 68% черен, Вашингтон е 75% черен.
*
Американското отношение към малцинствата и имигрантите е пример от далечното бъдеще за Европа. България е още под морското равнище.
Чичо Фичо
27 Юли 2006 02:55
Мнения: 24,838
От: United States
Хитлер също много се възмущавал от черните хора във Франция и я навричал "негърска държава" (сигурно й завиждал за колониите всъщност).
beagle
27 Юли 2006 02:55
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Тази статия бърка дълбоко в дупката... Цивилизационния модел базиран на християнските ценности май търпи изменения ... Америка е пилотния им проект , докато Европа на Кръста , ще трябва да се примири в ролята на музеен комплекс ... Исляма в темела на нов модел човешко общуване? Имам усещането за приплъзване ... Историческо фантази , в което боли... Бау ...

Зую
27 Юли 2006 03:04
Мнения: 3,322
От: Bulgaria
Изненадвам се, че толкова много хора не могат да проумеят, че ислямската религия се използва за завоевателни цели. Да вземем за пример мюсюлманите, поколения наред живяли в християнски страни. Най-напред ги привличат здраво към религията, после започват да ги нахъсват срещу неверниците, в джамиите набиват здраво с пропагандата- ето, само защото изповядвате исляма, затова сте второ качество хора и т.н., докато ги направят войни на аллаха, аллах е велик, вие сте велики, трябва.... След това някъде от Иран може да се подават заповеди и хора, които не знаят къде е Иран, стават войници на иранские аятоласи. За самите ислямски страни да не говорим. За едни палестинци, що войни, що нещо. Че България е загубила територии от всички страни. Защо не воюваме непрекъснато? Единството в ислямския свят не се крепи на сраведливи каузи, а на завоевателната кауза. Те така изграждат своята сила. Не веднъж казвам- ислямският свят е в настъпление, в завоевателен поход и то най-вече срещу Запада. Разбираемо е, че няма за какво да настъпват в Африка. Бъдете сигурни, че като изобретят новите източници на енергия, това изобщо няма да се отрази на арабеските. Ще ги храним на общо основание. Ще залеят Запада и ще ни наложат тяхните порядки и религия. Защото те са силно агресивни, докато ние не знаем какво искаме.
Зую
27 Юли 2006 03:20
Мнения: 3,322
От: Bulgaria
Мюсюлманите нямат проблеми нито в Европа, нито в Америка, нито където и да е. Това е просто тяхна настъпателна тактика. Постоянно да имат някакви искания. Християните са, които имат проблеми в ислямските страни, в ислямските квартали. Западният свят е направил безкрайно много отстъпки от собствените си принципи и традиции за да им угоди.
Статията не ми харесва само за това, че говори за някакви мними пробеми за интегрирането на мюсюлманите на Запад. Такива проблеми няма. Напротив, ислямистите чрез религията откъсват интегрирани вече хора, отделят ги от западното общество и ги противопоставят.
Защо в Америка изглежда, че се решават по-лесно проблемите. Ами Америка първо е рай за всякакви раси и религии. Второ, в Америка ги е страх. Не мюсюлманите, стах ги е онези, които искат да използват религията за завоевателните си цели. Ще дойде времето да надигнат глава и в Америка, но след като ай-напред вземат силата на Европа.
Съгласен съм с колегата, че ислямът в ръцете на завоевателите е като фашизмът навремето и рано или късно, решението ще е като с предишната изродска идеология.
Gasparini
27 Юли 2006 04:09
Мнения: 4,425
От: Germany
Бе проблем, проблем, ма накрая има и final solution.
EBachev
27 Юли 2006 04:38
Мнения: 614
От: USA
Разбирането на исляма трябва да е различно и е хубаво , че е различно!Става въпрос дали не е нарочно.И сигурно е нарочно, защото на исляма трябва да му се даде поне две различни възможности за избор европейски или американски.
Зую
27 Юли 2006 05:33
Мнения: 3,322
От: Bulgaria
Някои казват тук- да, но не всички, изповядващи исляма, са войнствуващи, или не са джихадисти. Да, също така не всички германци бяха в ударните отряди на SS, но почти всички подкрепяха нацизма.
Други си мислят, че демокрацията е панацеята за ислямския свят. Демокрацията, но само донякъде. И в Иран има демократични избори за президент, но какво от това. Някаква ислямска демокрация. Там не може да се кандидатира будист, християнин и какъвто и да е, освен посочен от висшето духовенство. Там няма свободи бе, господа! Никакви. Каквато ще демокрация да има, след като няма свободи, а само ислямски диктат, това е общество, което което потъпква основните принципи на нашата цивилизация и ние не би трябвало да го търпим, защото те ще ни разрушат.
Някой може ли да обясни, как става така, че колкото повече достъп и информация имат ислямските общества до останалия свят, до науката, културата на останалия свят, толкова по-религиозни и фанатични стават? За мюсюлманите, живеещи на запад не говоря, защото те търпят влиянието на ислямските общества. Обяснението е едно единствено- ислямът е оръжие в ръцете на определени кръгове в тяхната завоевателна политика. В джамиите не се говори само за религия. Те са едни политически, пропагандни и организационни центрове.
За мен първата стъпка, която трябва да предприемат западните общества срещу настъплението на исляма, е да поставят остро въпроса за правата и свободите на хората, неизповядващи исляма, в ислямските общества. И да изискат, да наложат същите свободи, каквито има в целия останал свят, и най-вече в западния свят. Не може да се интегрира ислямът в останалия свят, след като той не търпи никакви други религии, порядки и обичаи. Това трябва да е първото условие, а след това демокрацията. В този ред на мисли- редица диктаторски режими, които не допускат фанатичното изповядване на исляма и джихадистката доктрина са много по-прогресивни, отколкото един Иран например, където се избира демократично президентът. Западът трябва да осъзнае кой му е истинският враг. Главният враг е този, който върви с джамиите напред.
starija hush
27 Юли 2006 05:44
Мнения: 5,041
От: United States
Да бе да нема проблем в сащ а само за една година беха запалени 28 храма на негрите мюсолмани.....до основи.
USA2-2
27 Юли 2006 05:48
Мнения: 1,520
От: Bulgaria
ЗуЮ, в Америка ги е страх, понеже Америка много бързо може да ги унищожи. Просто щом има настроение сред хората, ще има действие от страната на елита в УСА. Понеже тези хора са утрешни избиратели. Как виждате, например, в Европа един закон като "Патриоти4ния акт"? Никога! Веднага ще се надигнат всякакви отрепки да адвокатстват на мЮсулманите.
Докато Европа мисли, УСА действа. Не слу4айно на нейна територия няма терористи4ни актове през последните години.
Добави мнение   Мнения:98 Страница 1 от 5 1 2 3 Следваща »