Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Нямаше как да се роди българският Хавел
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:45 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща
cynepcmap
16 Сеп 2006 00:28
Мнения: 216
От: Barbados
Напълно ми е непонятно как човек с някаква претенция за интелект и за познаване на историята може да постави на една плоскост писателя Георги Марков и "философа" Желю Желев. Единият написа поредица от брилянтни есета, които представляват проникновен анализ на българския социализъм и заради това загуби живота си. Другият написа книга със спорни качества, която по заобиколен начин прави аналогии между фашизма и социализма, заради която беше "наказан" със спиране на продажбата на книгата. Единият никога не е имал нищо общо с комунистическата идеология, докато другият е закърмен като марксист, който по собственото си признание е плакал по повод на смъртта на Сталин - безспорно най-големият престъпник в историята на човечеството. За какво сравнение може да става дума бе, Мишо??? Я да вземеш да се стегнеш малко!!!
arhiman
16 Сеп 2006 00:42
Мнения: 2,069
От: Bulgaria

Въпреки всичките си дефекти, Желю Желев има безспорен принос към новата епоха на България. Това не може да се отрече. Неговата книга беше камък в блатото и накара хиляди хора да се пробудят за истината зад комунистическата утопия.
.
Илия Минев беше абсолютно безкомпромисен антикомунист и монархист. Той почина, Бог да го прости, и не зная как би посрещнал удара, който последният Кобург нанесе на идеята, която олицетворяваше.
.
Нямам претенции да бъда включен в речника на дисидентите, въпреки че четири пъти бях арестуван и седем години бях лишен от работа не по моя вина. Не искам да отварям досието си. Да спи зло под камък!
paragraph39
16 Сеп 2006 00:56
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
/:/ "...Имаше и фалшиви дисиденти, включително и дисиденти в рамките на комунистическата партия, т. нар. "вътрешни дисиденти"."
......................................... ......................................... .....................................
ТИНТИРИ-МИНТИРИ!
"ВЪНШНИТЕ" "дисиденти" са или революционери, или превратаджии!
Или са най-обикновени келепирджии- плъхове, които първи напускат потъващия кораб, за да се прехвърлят на друг!
Само "вътрешните дисиденти"/по М. Неделчев!/ могат да са ДИСИДЕНТИ! Само хора, които са ВЪТРЕ в Системата , но искат да я променят- ОТВЪТРЕ!- са "дисиденти"! "Външни дисиденти" е пълна Глупост- която му прилича, впрочем, на "НЕстандартния" М. Неделчев! КАЗАХ!
Антибиотик
16 Сеп 2006 01:48
Мнения: 2,905
От: Bulgaria
Не разбирам какво е точното дисидентство на Желю Желев, Мише... Мисля че веднъж или два пъти ти го казвах.
Не е дисидентство, че Желев е казал, че прическата на Ленин е надясно или наляво, защото просто той няма коса...
Но ... Мише, виж как историята се повтаря - избитите в затворите и бягалите зад граница ги забравят, както опълченците и поборниците са забравени и изтласкани от хитреци и наглеци, след освобождението от турско.
Къде бях интелектуаците и къде са да отворят очите на жадната за злато нова класа (комунистически креатури предимно), че се премълчават дати, които са светли за българското дисидентвство. В деня на смъртта на Георги Марков, по-точно на неговото убийство, НИТО ЕДНА БЪЛГАРСКА МЕДИЯ НЕ ОТБЕЛЯЗА ГОДИШНИНАТА. Извод - рекомунизацията и пребоядисването вече е завършено и те мислят че всичко им е позволено, стадото е без кучета, а овчарят е заспал. Райчев му вика преходът е завършен - ми завършен е за вас това е преход..
Откъде се пръкнаха толкова хора с милиони в ръцете като този дето организира убийството на Луканов, по заповед на Мирчо Спасовия син..Колонел си кръстил фирмичката мръсника - сиреч стар западняк, щом използва английска дума...
Ама само той ли е ...
Мръсна пасмина, ако знаете какво заслужавате няма да посмеете да заспите, гадове
Чичо Фичо
16 Сеп 2006 02:02
Мнения: 24,838
От: United States
Явно още е рано да се напише историята на България 1944 - 1989. Много живи участници има, някои и на власт.
Gan(ю)гоТрий
16 Сеп 2006 02:09
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
Докато Фичата пише историата, да вметнем интересния факт, че уманитарите бяха сидеросани от своя баш песнопойчик Сидер(макар и Болен) - големото откритие на Михаил Неделчев.
Нашия
16 Сеп 2006 02:09
Мнения: 740
От: Bulgaria
А, бе, "Сега" - докога ше продължавате да вадите от нафталина подобни смотани полузадушени молци?!?

Жельо, дисиденти, комунисти, ченгета... наслушахме им се, нагледахме им се. 17 години. Стига толкова!! Докато въпросните се подритваха по кокалчетата или говореха благи приказки за демокрация, ЕС, НАТО и не знам още какво си, хубаво ни замазваха очичките, и вкупом се налапаха.

Вземете да минете към по-важните днешни и бъдещи проблеми - или поне нещо което си заслужава да се прочете...
suhar
16 Сеп 2006 02:27
Мнения: 6,222
От: Bulgaria
Да се борим със злото ни е завещано от Бога. То, злото, съпътства човечеството през цялата му история и не започва и свършва с комунизма. Да се дърдори до безкрайност за комунизма като единствена проява на злото, е израз на посредственост и откровенна простотия.
A_Bulgarian_in_USA
16 Сеп 2006 02:55
Мнения: 976
От: USA
Какви дисиденти са Желю‌ Желев и сие ( оБлага Димитрова, Михаил Неделчев, Елка Константинова и пр.). Лумпени интелигенти използувани от комунистите. Мечтаещи за държава от масово селско население, през което те да вървят и пръскат светлината на духовността. Икономически идиоти, които вместо да изградят модерна икономика, внедриха масовата азисщина. Да ги оставим на проклятието на времето.
Tazmanetsdiv
16 Сеп 2006 03:15
Мнения: 881
От: Bulgaria
Нашия съгласен съм с теб на 100%
alex_dim
16 Сеп 2006 06:32
Мнения: 376
От: Bulgaria
В началото на промените марксистът Желев изигра някаква положителна роля за организирането на опозицията, но по-нататък политическата му дейност беше изключително вредна за реформиращата сила (тогава - СДС). Дейното му участие в заговора за свалянето на първото демократично правителство на Ф. Димитров доведе до тежката икономическа и политическа криза от 93-97 г., когато започна мафиотизирането и разграбването на страната, "увенчано" накрая с хиперинфлация и почти пълен финансов банкрут на държавата. После хлъзгането му към бившите комунисти продължи, докато стигна да обикаля нагоре-надолу като "специален пратеник" на Първанов.
Иначе казано - завръщане към корените.
Зе Мария
16 Сеп 2006 09:07
Мнения: 2,227
От: Bulgaria
Няма да си губя времето да отговарям на преждеговорищите, защото ми е скъпо. Чета отново "Фашизмът" Седемнайсет години след сефтето. Много е интересен предговора, написан от ЖЖ след промените. Интересна ми е цялата. Сега я намирам на места малко наивна, разбира се, отчитайки времето, когато е писана Считам, че твърде малко внимание е обърнал на психологическите аспекти на събитията-но друго не би могло да бъде през средния соц. Че твърде на едро е пренебрегнал сериозни автори от библиографията, която цитира, за сметка на свои разсъждения, забиващи в господстващите при соца социално-икономически причини и предпоставки.,
Едва ли ЖЖ е имал предвид колко прав ще излезе, пишейки в предговора АКТУАЛНОСТ НА ТЕМАТА
Много от редовете звучат пророчески. Като цяло книгата е фундаментално изследване на нещо, което чука...
Гладиатор
16 Сеп 2006 09:38
Мнения: 8,326
От: Bulgaria
Напълно съм съгласен с Нашия, suhar и A_Bulgarian_in_USA. Пък и термините "ддисидентство", "демокрация", "свобода" и тям подобни май са оказаха трикове за политическо въздействие по времето от Студената война. Едно време др. Т.Живков и БКП ги командвали руснаците. От 10 ноември насам не съм виждал правителство което някой от вън да не го командва. И все работи от тоя род.
А жаждата за слава и славолюбие, мерака да те запишат някъде колко си бил велик не се връзвт с никаква ценностна система и интелект а са по-скоро комплексарски наклонности, донесли повече злини на хората
2pee
16 Сеп 2006 09:57
Мнения: 2,613
От: Bulgaria
Простотии - пак ще има Заслужил и Народен Десидент с ППривилегиини- гаче?
ЖЖ има огромна заслуга за омаскаряването на Берон - как биха се развили нещата ако бе оглавил Синята идея???

Ironside
16 Сеп 2006 10:00
Мнения: 2,919
От: Bulgaria
Бедната фондация "Картън" не може да намери българин, за да го включи в международна енциклопедия на дисидентите. Не отговаряли на твърдите критерии за дисидент. То за срещата с Митеран не можаха да намерят един файтон несъгласни, тоя за дисиденти ми говори.
ламбен
16 Сеп 2006 16:23
Мнения: 968
От: Bulgaria
Аз също съм напълно съгласен с Гладиатора, който пък е съгласен с другите още трима дотук правилно мислещи участници в обсъждането на тази напълно излишна днес тема. Техните съждения, според мен, напълно изчерпват въпроса.
Както обикновено, обаче, безутешните плямпалници в този форум продължават да си каканижат тeхните вечно едни и същи глупотевини. За тях въпросът далеч не е изчерпан – за да престанат им трябва още. А те ще престанат много трудно, защото дълбините на масовата средно-статистическа българска глупост са исторически почти неизчерпаеми. Въпреки това, бих си позволил да им дам още един повод за покаяние и размисъл. Не, че много ще им помогне, но поне ще ги нарита достатъчно. Докато млъкнат и престанат да надвикват гласа на разума в българската днешна, вчерашна и утрешна история, тези хора трябва постоянно да бъдат ритани. Няма, за съжаление, друг начин и след като това беше (нарочно!) пропуснато да бъде направено в началото на реформите, крайно време е то да бъде сторено сега.
Защото вече е изминало напълно достатъчно историческо време да се сумира резултантния вектор на всичките междувременно извършвани (и за съжаление, очевидно несамостоятелни!) хаотично-реформаторско-исторически движения и днес вече никой не може да твърди, че, всъщност, намеренията са му били съвсем други или че някой много му е бил пречил. Изчерпан във времето е вече логическият ресурс на такива оправдания. В най-добрия случай може да се допусне само, че абсолютно неудачното управление на държавната машина от крайно неподходящи и неподготвени хора, които не я познават, по терен, който не им е известен, е следствие главно на неверни оценки, неправилни прогнози и некомпетентни действия. Но, ... никак не трябва да се изключва и допускането за прикрита и преднамерена външна враждебност.
Ето каква, следователно, би трябвало да бъде, според мен и далеч не само според мен, оценката на българската (пишман)дисидентска история – местните напъни за реформи в началото 90-те години на миналия век бяха:
- (1) Породени от външен натиск, като мотивация и условия.
- (2) Имитационно буфосинхронистични, като вътрешна форма и съдържание.
- (3) Интелектуално немощни и уродливи, като външен изказ.
- (4) Абсолютно разрушителни, като краен резултат.
- (5) И безпросветно тъпи, като обективно отражение в околната си среда.
Многото изминали години на тези напъни за реформи оставиха след себе си една напълно разрушена във всяко едно отношение държава, която и след 17 години още не е започнала да се изправя и да гледа напред, вместо надолу. По този начин абсолютната несъстоятелност на всички едновремешни безпочвени дисидентски въжделения за близкостоящо светло бъдеще може да се счита за напълно доказана. Защото няма по-пълно и по-добро доказателство от проверката на времето.
Следователно – ако днес трябва да се прави енциклопедия на местните български дисиденти, то, според мен, това би било енциклопедия на емблематичния идиотизъм на неудовлетворените некадърници от онези години, които бяха изтъпанчени чрез външен натиск да заемат управляващите позиции на държавата.
Ето впрочем, едно изказване от форума, което е типично за вътрешното самоусещане и външния световъртеж на бъдещата публика на въпросната енциклопедия – монографията за фашизма на Желю Желев била – „като цяло” едно „фундаментално изследване на нещо, което чука ...”. Много симптоматична мисъл, ако това нещо въобще може да бъде наречено мисъл. Защото ... може ли едно „фундаментално изследване” на родено и развило се в Германия историческо явление да бъде правено от човек, който не знае и бъкел немски език? Как ли пък не. Тоест – такова изследване би могло наистина да бъде фундаментално, ама ... друг път и от друг автор. Такова, каквото е и от този автор, то е по-скоро едно нищо ново не казващо и следователно – безполезно разтягане на една плитка аналогия, която беше отдавна известна на всички хлевоусти баламурници от онова време. И к’во толкова „чука” там в него, бе? Освен, разбира се, в главата на автора и всички негови безмозъчни коленопреклонници. Защото достатъчно многото изминало историческо време показа, че това „чукане” е било доста силно.
Лошото е, че ние се оставихме на тия с „чукането в главите” да ни разковат почти всичко в държавата. Нейсе. Повечето от „зашумените глави” вече си отидоха и след тях ще има много да запушваме. Ето защо – колкото по-бързо ги забравим, толкова по-добре. А който иска да се занимава с отпадъците, изхвърлени на боклука от историята, нека да им прави енциклопедия. Впрочем – и той, следователно, е боклук като тях.


Редактирано от - ламбен на 17/09/2006 г/ 01:29:45

Doctora
16 Сеп 2006 16:31
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
Комай сме единствената държава, в която с партийно поръчение се пръкнаха от нищото дисиденти и капиталисти. Точно по тази причина се гърчим вече 16 години в чистилището.
чичата
16 Сеп 2006 16:58
Мнения: 5,225
От: Bulgaria
...след световния младежки фестивал в софия, георги марков, виктор самуилов и моя милост бяхме пратени в москва по държавни дела, както се казва...
...и по доктори дори ни водиха...
...после на витя казаха , че не става защото е жидовец...
...аз съм бил още хлапе...
...и пратиха жоро...
...в лондон...
Т_Живков
16 Сеп 2006 17:40
Мнения: 5,459
От: Bulgaria
Интересно, Чиче, я да ми припомниш още...
чичата
16 Сеп 2006 18:40
Мнения: 5,225
От: Bulgaria
...това беше през 68, когато свОбода и дупчек поканиха вършавския...
...а жоро замина при брат си в италия, за да го инструктира какво да говори...
...всъщност избраха него защото щерка ти люси се подмокряше щом го види...
...и за да е по-далеч и за да и забранят туй онуй, та в ббц-то...
...тя като разбра после изви и на своя глава 2 години обикаляше отвън да го дебне, да и обере мъзгата...
...младост, лудост...
...ни вицовете за тебе дето му приписваха ни репортажите помогнаха...
...сега на оня свят се сбраха - "дисиденти" и двамата завалиите...
...тя през 81 юли, той през 82 септември...
...бърже се наживяха...
чичата
16 Сеп 2006 18:50
Мнения: 5,225
От: Bulgaria
...жоро замина при брат си в италия през 69...
...през същата година всичките ми приятели от булТолбухин37 станаха шведи...
...2/3 от тях и до днес си мислят че сами са избягали, и че списание любословие се полага на всяка имигрантска душа мислеща на български...
...геори димитров гошкин плащаше за зарибявавнето на тн стара българска имиграция в западна европа...
...нещо като българския великден но в обратна посока...
...от БГ навън...
...и си беше велико време...
...слагат те в дипломатически контейнер и те описват като пратка кока кола за кореком...
...янчо таков така ходеше до португалия по времето на салазар (в гръцки контейнер) за да види какво е платена любов...
Добави мнение   Мнения:45 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща