Отиди на страница:
1.Банкере, човече, не знам дали ти си си сбъркал професията или аз моята (това е по-вероятно - факт е, че съм брат, син и внук на счетоводители), но мислим определено по един и същ начин!   . 2.Запознат съм отблизо с проблемите, които обсъждаме (за редовните форумци не е тайна, че работя като семеен лекар) и смело твърдя, че нещата в нашето здравеопазване ще тръгнат напред чак когато се изостави соцначинът на мислене и започне да се говори за пари. Екстрите, като програми подобни на Медикеър/Медикейд идват чак когато държавата е достатъчно богата да си ги позволи. За съжаление проблемът е основно политически, защото резултатите от необходимите мерки са крайно болезнени (Нели например най-вероятно чак ще се запени и поне две-три клавиатури ще потроши), а пък постоянно разни избори чукат на вратата и така нещата се отлагат постоянно във времето.  |
Мда, при теб другарю Банкер емоциите явно са преди способността ти за съждение:
Твоите вноски в касата са капка в морето. Ако ти си въпросната "златна кокошка" запри ентусиазма си. Има две елементарни неща, които трябва да се направят за българските онкоболни: 1. Превенция и ранна диагностика. Включително намалявне на пушенето сред децата, младежите и особено момичетата. Проблемът пушенето е проблем от третия свят, не на първия. Как да го намалим след като почти всички учители, лекари и т.н. в България пушат? 2. Използване ресурсите на хилядите фондации по света, които са готови да ни помагат с лекарства и съвета, но с които няма един компетентен човек от здравно министерство да се свърже защото (предполагам) не знае друг език освен родния си български. Редактирано от - Нели на 07/11/2006 г/ 22:45:43 |
| The BANKER, първо персонално от мен Браво! След това, не е необходимо да се занимаваш с боклуци. Имаш потенциал за много повече. Да ти разкажа ена история която чух. Имало един форум ( не в България разбира се ) Една от участничките заболяла от рак. Участници събрали към 8000 $ за Лекарството. Семейство със задокеанско пребиваване дало (по-точно твърдяло че е дало) около 1/3 от сумата, но взело документа за данъчно облекчение за цялата сума. Жената починала въпреки осигуреното Лекарство, защото така била отредила Съдбата, но Семейството започнало да твърди, че то е осигурило цялата сума и следователно е единственият изразител на Истината а другите са боклуци.Послепис: Всяка прилика с участници във форума на Сега е случайна и непреднамерена. |
Шансът на онкоболните е да бъдат хаванти в тази ранна степен с превенция, която в България не съществува. Съществува, разбира се - все пак сме в Европа, поне с единия крак сме слезли от дървото. Но си зависи от човека - дали предпочита да си прекара времето в кръчмата или и в нещо друго. Жена ми ходи на мамография ако не всяка година, поне през година. Аз като ида на профилактичен преглед, като чуя "ама вие сте мъж над 40, трябва и през хирурга", се оставям да ми опипат простатата, макар и с неудоволствие. То си е въпрос на елементарна култура и съзнание._______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Ето едно семейство за пример, на Манрико. Ако извън профилактиката дори не пушат стават за рекламна брошурка на Женя Адърска. |
| Никой не е идеален, Нели. Аз пуша кутия и отгоре на ден и се заканвам всяка година да ги откажа. На зъболекар ходя само като ме заболи много - и си нося последствията (последният път гангрена) - поне дъщеря ми като гледа, почна да ходи два пъти годишно на преглед.... _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
Жалко, за реклама не ставаш.  Аз пък не пуша, и никога не съм пушила, но на мамограма не съм ходила от 1 година и 3 месеца. А ми напомниха да го направя още през август. |
Нели/:/ Според това, което чух от Женя тя се бори за същото - за превенция. Чух ??? А сигурна ли си в това което казва ? Извинявай но Аз никога не бих повярвал на човек който не прави и най-елементарното за болните а именно да си плати осигуровките! Съжалявам професионална деформация! Първо си изпълни задълженията - след това се бори за каквото си искаш! Съгласен съм с това което даваш като предписание за решение на проблема и напълно го подкрепям, но дали действията на организациите защитаващи правата на онкоболните съппадат с това което говорят пред Вас ?! Погледни лика по-долу: http://www.24hours.bg/default.asp?im=04&i d=07&iy=2006 Става въпрос за една доста долнопробна медийна сензация инсценирана от в-к 24 часа - Погледни само заглавието:'Онкоболните Обречени - за какво са им пари' Става въпрос за изказване на д-р Ат.Щерев че трябва да се наблегна на профилактиката и че каквито и пари да се дадат за болните в трети и четвърти стадий на болеста за съжаление са обречени! Никъде Щерев не е казвал че няма да дава пари, нито е казвал че онкоболните са обречени! Евгения Адърска обаче беше първата която обиколи всички телевизии и искаше Щерев да се извини на онкоболните(че даже ако не се лъжа и да подаде оставка). На въпрос какво мисли за профилактиката твоята Женя заяви:" Абе по-принцип не съм против профилактиката. Ама първо да се дадат парите за лекарствата на най-тежко болните пък ако останат средства може и да помислим за това"! Нели, как мислиш това изповядване на твоите принципи (които посочваш тук) ли е ?! И как въобще ще коментираш въпросната статия (виж и добре оформлението) ?! За мен това си беше чиста гавра с тези хора и семействата им! И то Гавра организирана и реализирана от медиите а не от Ат.Щерев! Защо Женя я подкрепи ?! Как ще коментираш и изявлението на гл.редактор на 24 часа В.Гочева в предаването "На четири очи" по NOVA TV че " всъщност той Щерев е казал една неоспорима и горчива истина, но благодарение на медиите и най-вече на 24 часа са го накарали да се извини..! Откога трябва да се извиняваме за това че говорим ИСТИНАТА ? Ето ти смяташ че Аз трябва да се чувствам неудобно затова че твоята съученичка не си плаща осигуровките! Откъде-накъде нека нея да я е срам! А вноските ми може и да са капка в морето - особено като се има в предвид колко струва лечението на един онкоболен! Ама са си мои и са реални! Ако някой иска нека да даде повече - няма нищо да кажа! Даже и шапка ще му сваля! Само не искам хора дето нищо не дават да ме учат на Морал и да дават съвети как да се харчат Общите пари![/i][/u] Редактирано от - bot на 08/11/2006 г/ 13:33:36 |
| 9 от 10 мои пациентки не са ходили на гинеколог от последното си раждане насам. Тези, които са си правили профилактична мамография пък са направо единици. Да не говорим пък каво се случва, когато се опитам да накарам някой мъж (без оплаквания) да му направя ректално туше и да му опипам простатата. По-лошото е, че направо пяна ми излиза на устата да ги убеждавам в необходимостта на гореописаните неща и пак все едно, че говоря на стената отсреща. Ето в това трябва да налее ограничените си ресурси държавата (не Касата): например реклами по телевизията от типа "А ти тази година ходи ли на гинеколог" и др подобни. Ефектът ще е по-голям отколкото механично да се наливат кинти в бездънната каца наречена "терапия на онкоболни" . Само не ме плюйте както направихте със Щерев, моля! |
| Heat, да не си отварям Аз устата за подобни случаи в Банката че ще задръстим Форума! Преди въвеждането на IBAN сметките по първата цивра от номера на банковата сметка лесно можеше да се познае за какво точно се използва тази сметка! 90% от сметките които се даваха по телевизията бяха малко фалшименто т.е. позволяваха парите да не се използват по предназначение! Това което Аз изповядвам като принципи е: Като не си оставил някакви пари някъде(сметка; фонд и т.н.) не дей да търсиш пари от там (за когото и да било)![/b] Когато става въпрос за похарчването на Общи пари, то те трябва да се похарчат така щото ползата да е за всички(или поне за максимален брой хора) а не за да удовлетворят една малка група![/b] Редактирано от - bot на 08/11/2006 г/ 13:34:25 |
| За харченето на "общите пари" съм на абсолютно същото мнение, тряббва да се харчат така, че да носят максимална полза на максимален брой хора, но реалността показва че се харчат за медийния образ на това което се представя за най-добро. Между другото за последните петнайсетина години като бранш фармацевтичните компании са изпреварвани по проценти печалба само една година от търговските банки и една година от нефтените компании. |
| А забравих и третият принцип: Когато получиш пари отнякъде (особено ако не си ги заслужил) дори и една стотинка да е, казваш БЛАГОДАРЯ! А не "само толкова ли" или "ти си длъжен да ми дадеш толкова и толкова" - Никой не ти е длъжен за Нищо и ако е имал добро сърце и ти е дал нещо най-малкото което можеш да направиш е да му Благодариш! Дори и да ти дължи услуга - пак му Благодари. |
| Банкер, За разлика от Хипократ аз не съм лекар, а обикновен пациент, да не говорим, че съм приятел/роднина на болни от рак. Казваш, че Щерев твърдял, че пари за 3 и 4-ти стадий на болни от рак не бива да се дават пари защото са обречени. Ако наистина е казал подобно нещо смятам, че е сбъркал професията си. Защо? Защото моя близка приятелка, живее тук, в САЩ, е болна от рак на гърдата в 4-та Б степен. В скоби - ходеше всяка година на мамография и въпреки това я "изпуснаха". Започна с болка в коста на левия си крак, а се оказа рак на гърдата. Тази диагноза й дадоха преди близо 3 години. Имаше разсейки в костите и къде ли не още. На 3-я месец застархователната компания й се обади да й предложи инвалидна количка, беше логично да й потрябва. Но тя не се нуждаеше, мина през няколко ужасни химотерапии, операция, през десетки самолечения и е жива, ходи на работа, радва се на децата си, следи си туморните маркери и е благодарна за всеки ден на този свят. Защо, питам се, недоразумения като Щерев, отказва на българските онкоболни този шанс. Познавам жена, която повече от 10 години е жива с рак на гърдата открит в 3-та степен. Ракът дори в първа и втора степен е нещо нелечимо. Той затихва и после идва отново. Пак затихва, пак идва, човек с диагноза рак се бори цял живот за живота си. В САЩ всеки 4-ти човек е болен от някакъв вид рак. Мисля, че България едва ли е по-далече от подобна статистика. Днес Щерев ще отрече правото на живот на 25% от българското население. Утре? Утре, вероятно, ще ни убеждава от безмислието да се лекуват болните от епилепсия, от сърдечни заболявания и т.н. Докога? Докато фукльото с ник Банкер от форума на Сега и хуманитарно неграмотния доктор Щерев останат единствените жители на Р България? Да се осигуряват и лекуват един друг.  * BTW, с Женя (която познавам като Александрова, наскоро научих, че е Адърска) отново ме свърза тази година друга моя съученичка и близка приятелка, която е оживя също от рак, 3-та степен (диагнозата беше от преди 7-8 години), след сложна и дълга операция в България и частична терапия. Частична в смисъл, че се отказала по средата и тръгнала по своите си пътища на самолечения. Химиотерапията, както всички знаем, не е панацеята на рака. Технологиите напредват - по света правят локални химиотерапии, големи са надеждите на нанотехнологиите, които ще поправят нещата в стадий 0, а не в стадий 1. Дотогава би трябвало да оживеем и да не се поддаваме на елементарни популиски евгенически теории като тази на Щерев. Да са ми живи и здрави всички които споменах. И да не дава Господ да попадат в ръцете на хора като споменатия Щерев. Редактирано от - Нели на 08/11/2006 г/ 06:06:48 |
| На тая па не са й издържали нервите, преходът от Драги ми Банкер до фукльото Банкер е интересен. Любопитна информация от Хийт за данъчната декларация и начина на касиране. Не е зле с това да се заеме прокурор, както и детайли да се предадат и на властите в Ню Йорк. |
Нели /:/ Казваш, че Щерев твърдял, че пари за 3 и 4-ти стадий на болни от рак не бива да се дават пари защото са обречени. ]НЕ Нели ! Щерев не го е казал това![/red][/b] Чети внимателно! "Онкоболните са обречени - за какво са им пари" - го казва 24 часа! Под заглавието е 'Щерев иска повече пари за профилактика' Щерев никъде не е казвал че Няма да дава пари за онкоболните[/b] или че профилактиката ще е за сметка [/b]на лекарствата на онкоболните[/b][/u]. Просто е направил коментар че ефекта от вложените пари при по-раните стадии е несравнимо по-голям от парите вложени при по-късните стадии! Нали за това се борите и Вие ?![/b] Или поне досега това ми декларираше във Форума! Ето как веднага лъсна Лъжливият Ви Морал! Уж сте за профилактика ама щом някой от парламентарната комисия каже че трябва да се обърне повече внимание на провилактиката веднага надавате вой против него! Казаваш: Докога? Докато фукльото с ник Банкер от форума на Сега и хуманитарно неграмотния доктор Щерев останат единствените жители на Р България? Да се осигуряват и лекуват един друг. Ами твойта Жена Нито ме осигурява, Нито ме лекува - защо трябва да разчитам на нея ?![/b] Нели съжалявам че си раково болна, но не Аз съм виновен за това и единствените които правят нещо РЕАЛНО за Вас са именно хората които си внасят Осигуровките, а не тези които само ходят тук и там само да "плямпат" и да "разтягат локуми"! Така че бъди така добра да не обиждаш хората които ти(или на такива като теб) плащат лекарствата, лечението и социалните помощи/пенсии! С думи като ненормален; безнравствен, невъзпитан или фукльо няма да ме обидиш и те просто показват собственото ти ВЪЗПИТАНИЕ[/b]! Каквото и да си говорим - хора като теб ИМАТ нужда от такива като мен, НИЕ нямаме нужда от такива като ВАС! И не се чувствам ВИНОВЕН за това че съм ПОТРЕБЕН, колкото и да се мъчиш да ни вмениш такава Вина! Редактирано от - bot на 08/11/2006 г/ 13:36:11 |
| Банкер, не сте разбрали. Нели не е болна от рак. Тя и Фичо са ФИЛОсофЗИ, от тоя сой, дето са готови да се разчекнат между няколко "тави", стига крачетата да са им топнати в средата на баницата. Никога няма да изпитат щастието от съзиданието, затова навират консуматорството си като като "върха" на цивилизацията, и те все едно са нещо, "разтягайки локуми". Както и да обяснявате, те няма да разберат разликата между застрахователна компания и осигурителен фонд. |
| Банкер, ти определено имаш проблем с четенето и разбирането. Да се разговаря с теб е като да наливам вода в каца без дъно. 1. Къде точно съм казала, че съм болна от рак? Слава Богу, засега не съм. Казах, че съм пациент ( в редките случаи като ми се налага), а не лекар, гледам от гледната точка на пациента нещата за които говорим. Казах също, че за съжаление около мен е пълно с хора болни от рак - предполагам, че такива са ми годините, над 40, време когато познатите и приятелите ми започват да се разболяват. 2. На мен фуклоьовци като теб нищо и никога не са плащали. Аз плащам за здравеопазването в България от което не се ползвам години наред. Плащам за зъболекарите на родителите си, плащам за спешна операция на майка си, която да й направят веднага, а не след 6 месеца (така й предлагаха), плащала съм $8000 за химиотерапия на болен от рак комуто умници като теб и Щерев отказаха не само лечение, но отказаха да продадат същите лекарства за $3000 на основание, че били...."безплатни". Имаше ги на склад, не да ги нямаше. 3. Ако един лекар, да кажем Щерев, иска да се увеличат средствата за профилатика на рака не е логично да споменава, че болните от 3 и 4-та степен са обречени , нали? Той ще говори само за профилактика и няма да споменава как са обречени тези хора. Ерго Щерев е казал това, което всички са разбрали - не се зани занимавайте с терминално болните, дайте да видим превенцията Да, в България профилактиката от рака е под морското равнище. Не се правят дори елементарни неща - не се учат младите да не пушат (напротив, лекари и учители всекидневно пушат пред тях), яде се небалансирано, некачествено, пържено, с много месо и млечни продукти, въздухът в София е отровен и хиляди бракми наречени коли изпускат отровните си газове в центъра й. За профилактиката не са нужни и толкова пари колкото за скъпите лекарства - нужна е воля и тази воля започва от възрасните - родителите, учителите, лекарите. Попитай колко от форумните лекари не пушат и ще разбереш за какво говоря. Питай твоя Щерев дето говорил за профилактика дали пуши. България мирише на цигари, където и да отидеш ти/тя/той сме подложени на терора на вечно пушещите. * Желая ти здраве и не пиши, моля, повече глупости за хората, които се опитват да помагат в лечението и оживяването на онкоболните в България. Просто си затвори устата и помисли за всичко, което ти написах. Животът не е само за силните и здравите, той е и за изпадналте в беда, които също са обичани, имат семейства, имат и мечти. Ако беше чел повече книжки като му е било времето щеше да мислиш като мен и Женя. Редактирано от - Нели на 08/11/2006 г/ 14:55:47 |
| баща ми почина преди 6 дни - 90 процента от времето докторите отделиха да прехвърлят топката за административни ситуации 10 процента да го поддържат жив докато си го приберем в къщи да почине - не спазиха нищо от записаното в закона - това е лечението в б-я - колко заплата искат докторите за такава работа |