Отиди на страница:
| Apolitichen, благодаря за пояснението! Неистина съм се заблудил че Нели е болна от рак свързвайки че е пациент и че е приятел с много болни от рак, а и поведението и е типично за хронично болните! Лошото е не в това че не разбират разликата м/ду Застраховка и Фонд ами това че изповядват принципа: "Мойто си е мое, а чуждото общо!" И в консуматорството няма нищо лошо стига да се ръководи от принципа "Ще работя(печеля) толкова колкото искам да харча!" , тук май по-скоро имаме циганизация на мнението: "Държавата ни е длъжна, Ние на нея НЕ!", ако имаме проблем: "Държавата е ВИНОВНА за всичко!" |
Нели /:/... Да се разговаря с теб е като да наливам вода в каца без дъно. Точният израз тука не е ли : " .. като да се наливат Здравни осигуровки в скъпоструващи лекарства на безнадежно болни ?!" По-приляга на темата. Нели /:/ ...Аз плащам за здравеопазването в България от което не се ползвам години наред... и т.н. Правиш ли разлика м/ду Здравеопазване и ползвани Здравни услуги от твои близки. Щото това което ми изреждаш са здравни услуги ползвани от родителите ти и евентуално приятелите ти. Аз не ти изреждам какво плащам за майка си или в какви мероприятия по набиране на средства организирани от Банката участвам! Това че съм дал някакви пари за лечението на детето на някой колега или клиент решил да се обърне за помощ към нашата Банка не ме прави Мега-спонсор на Здравеопазването! Нели /:/ Ако един лекар, да кажем Щерев, иска да се увеличат средствата за профилатика на рака не е логично да споменава, че болните от 3 и 4-та степен са обречени , нали? Казал го е в тесен професионален кръг! (При това е вярно)А медиите го преиначиха за да си направят сензацията! Не виждам обаче твоят коментар за заглавито на статията и за журналистите които са го поставили ?! То не е нито Вярно нито е Етично! Обаче теб това явно не те вълнува щото не можеш да изнудваш журналистите за лекарства, нали ?! Нели /:/ ...Ако беше чел повече книжки като му е било времето щеше да мислиш като мен и Женя. Ако всички четяха книжки и най-вече мислеха като Женя Адърска - кой щеше да плаща Здравни осигуровки и кого щяхте да изнудвате за пари ?! |
1.
Смешко форумен, поведението ми е типично за човек страдал от загубата на близки хора и от нехумаността и безхаберността на българското здравеопазване. 2. За мен няма как да важи принципа "Мойто си е мое, а чуждото общо" защото моите пари отиват там където здравната ни система не изпълнява минималните си задължения към българските граждани. Парите, които съм им дала, са в пъти повече отколкото ти ще им дадеш за целия си стаж на работещ в България. 3. Ако утре диагностицират ник Банкер с тумор на мозъка/рак на простата/сърдечно болен и нуждаещ се от байпаси, на здравната система ще и са й нужни толкова пари, колкото ти, с твоята българска заплата, не можеш да изпработиш за 10 години. За какъв принцип "ще печеля колкото мога да харча" изобщо говориш? С твоите 500 лева на година, които им даваш, те не могат да платят дори лекаря дето ще ти прави упойка. 4. Да, държавата никому не е длъжна, но кой казва, че парите за здравеопазване трябва да идват само от държавата? 5. Aко някой изнудва българите за пари това са лекарите, които изнудват пациентите си не е от днес, не е от вчера и не е от 1989. Това е ностоп соцреалистическо изнудване на народа от лошо платени и хуманитарно необразовани шайка нарекла себе си "лекари". Изнудване примитивно, грубо, рушащо както тяхното, така и самочувствието на пациента. * BTW, имаше опит за някакъв вид алтернативно здравно обслужване от страна на клиниката на Чирков, но сегашния комунистически министър на здравеопазването в типично селско-завистнически стил плю на метеното. Редактирано от - Нели на 08/11/2006 г/ 20:35:46 |
| 2. Минималните задължения на Здравната система е да има лекари. И те да имат възможност да работят и да се обучават. Ако можеше без тях, пациентите щяха да си купуват лекарствата както хляба от магазина! 3. Повърхностното мислене води до повърхностни заключения. В България работещите се осигуряват на 1400 лв. дори и да получават 36000 лв. (Виж Закон за бюджета на държавното обществено осигуряване за 2006 г. -чл. 8) Единственото заключение, което може да се направи за заплатата на Банкера е, че тя е повече от 1400 лв. Същественото е, че той, както и всички работещи в България, плащат регулярно вноските си, независимо дали са болни или здрави, и натрупаните средства могат да бъдат планирани. А средствата на Нели не могат да бъдат планирани, дори и да са големи, на тях не може никой да разчита. 4. Да, държавата никому не е длъжна, но кой казва, че парите за здравеопазване трябва да идват само от държавата? Е, Вашата съученичка не ги иска от държавата, а от общия здравен фонд. Няма лошо, но ги иска изключително само за "себе си"."Умно" разсъждение: 5. Aко някой изнудва българите за пари това са Мисъл, та дрънка! BTW, алтернативно? здравно обслужване от страна на клиниката, построена изцяло с обществени средства, на Чирков (много организиран и предприемчив лекар) приоритетно обслужваше неосигурени пациенти (вкл. чужденци), а стойността на лечението на осигурените беше неконтролируема. Обраещаемост и ефективност на обществените средства - неясна. |
Пак лъжа:
Моята съученичка, драги Аполитичен, иска лекарства не за себе си, а за огромното количество онкоболни в България - за майка с две деца, която въпреки 3-тата си степен рак живее вече 7 години и отглежда двете си деца, за близо 70 годишен бивш български генерал страдащ от рак на простата и зависим в здравето и състоянието си от месечните лекарства, които получава, за добър български архитект с две деца, която минава през всички кръгове на лечение на рак на гърдата втора степен - операция, химо, радио и т.н., и т.н. Да не би да искаш да ме убедиш, че тези хора нямат право на адекватно лечение и бъдеще? Имаше една хубава българска приказка в читанките ни в отделенията дето малко момченце прибрало куката, която баща му използвал за да захвърли на боклука родния си баща - бил стар и болен. Защо ти трябва, попитал бащата. За да я използвам когато остарееш, отговорило детето.  Появяват се умници като Аполитичен и Банкер, приказват врели-некипели, а после Дреников ще заохка отново в "Наблюдател" откъде се пръкнали грубите и безсърдечни български деца и тинейжъри. Ами като ви слушат какви ги приказвате и виждат какво вършите какви други да станат? |
| Рядко намирам нещо разумно в разсъжденията на Нели (надявам се, че и тя в моите) , но в случая я подкрепям. |
БГТИ кое е разумното нещо за подкрепа което виждаш  Когато имаш ограничен ресурс даването в повече на една група лишава друга група. Нагла демагогия е да се внушава че отделянето на повече ресурси за едни няма да е за сметка на други. Ако пък става въпрос за модела на Чирков, то в болница изградена и издържана с обществени средства започването на лекуването ставаше след дарение в частната фондация на мениджъра на държавната болница и сумите на даренията започваха от 3000-4000 лв. Неприятно е за такива случаи да се използва статистика, но 25-30% от хората умират от рак. При отделяне на няколко десетки хиляди за всеки от тях (мечтата на фармацевтичните компании) това означава да няма никакво друго публично финансирано здравеопазване при наличните ресурси в България. |
| Въпрос на диференциране на заболяванията. Но не можеш да ги оставиш да умират ей-така. Ти къде би инвестирал "спестените" средства от онкоболните, например и в какви мащаби според теб се измерват тези средства? |
| Когато има шанс да се излекуват (на ранен етап) , то трябва да се лекуват. А че парите не стигат за нищо е отделен въпрос. В "Пирогов" например дълго време нямаше дори рентген, камо ли да става въпрос за далеч по-скъпи апаратури, лекарства и лечения (при положение, че дори шефа на Пирогов е рентгенолог) Грешна система на здравеопазване и на здравно осигуряване, но това не означава, че трябва да се оставят на самотек всички умиращи. |
| Нели, би ли пояснила какво разбираш под 'здравната ни система' Здравната система в САЩ или в РБ. Нямам нищо против Здравната система в САЩ и съм сигурен че е една от най-добрите в света, но ние не говорим за нея а за здравеопазването в РБ! Да не говорим че много мои познати живеещи и работещи в чужбина (САЩ, Австралия, Англия) практикуват т.нар. Здравен Туризъм т.е. първата им работа като се върнат в РБ е да отидат на лекар. Като са Ви толкова прекрасни Здравните системи що така правите ?! Що не взе родителите си да ги лекуваш в САЩ където всичко е "безплатно" ами трошиш нерви и пари с гадните български лекари от скапаното ни Здравеопазване ?! Не се заяждам - просто ми е чудно ЗАЩО ? Не желаеш ли да бъдат лекувани добре ? Що се отнася до здравните ми осигуровки - осигурявам се на Максимална работна Заплата в РБ. За работещите в САЩ това може да изглежда смешно ниско, но такова е положението в България. Ако работех в САЩ сигурно заплатата ми щеше да е поне 20 пъти по-висока! 8000 USD са си 8000 USD и в РБ и в САЩ. Та как точно предлагаш да ги платим на "скъпите" ти онкоболни като 'изтрепем' десетки други хора само защото не са онкоболни ли?! Ще дам пример с Теодора Захариева. Само лекарството и струва 6000 лв на месец моята годишна вноска е около 1000 лв (на средностастическият българин е 230 т.е 4 пъти по ниска). За всички години които съм се осигурявал до сега не мога да и платя лечението и за един месец, за целия си трудов стаж не мога да и платя само лекарствата за 6 месеца т.е ДВАМА такива като мене (или ОСЕМ средностатистически българина) трябва цял живот да внасят без да ползват за да и платят лекарството за една година! Как предлагаш да решим този проблем: 1. Държавата да "убива" всяка година по 8 човека като преди това им вземе здравните осигуровки за да удължи безсмисленият живот на 1 единствен човек ?! 2. Да се вдигнат осем пъти здравните осигуровки т.е. от 6% да станат 48% и то само за лекарствата ?! 3. За всеки онкоболен да се раждат 8 нови деца ежегодно за да има кой да му плаща лекарствата т.е. българските жени да раждат по 16 деца (ако може на година)/8 за тях и 8 за мъжете си/ 4. Или да не си плащаме осигуровките като твойта Женя и да Съдим Държавата че ни дължи услуги както предлагаш ТИ ?! Кой вариянт ми 'Препоръчваш'?! Хайде моля те започни да мислиш със главата си (а не с задните си части) и ако може малко по-далече от носа си (ако можеш разбира се ) ?! А под "поведение типично за хронично болен" - разбирам човек на който Целият всят му е крив (и най-вече здравите хора) ; Всички са му задължени (и най-вече Държавата); Винаги той е прав (защото е нелечимо болен) и ако се опиташ да му противоречиш или изпада в истеричен плач или започва да те обсипва с различни епитети; Всички трябва да се съобразяват с него, но той с никого ; Всички са длъжни да му помагат ( и то веднага); Когато му възложиш да свърши някоя работа - го тормозиш (не ми ли виждаш здравето) но стане ли въпрос за увеличение на Заплатата неговото трябва да е най-голямо щото той има най-много нужда! За твоя информация единият ми дядо умря от рак на дебелото черво; другият откакто го помня беше все с отрязан крак (бюргер) и той умря; баща ми умря от инсулт - но не съм тръгнал да изнудвам Държавата за пари! Безсмъртни хора няма и с мен няма да се свърши света! Единствено се моля смърта ми да е безболезнена и подкрепям ефтаназията! Така че време е и онкоболните да престанат да се държат като Безсмърни богове (чието безсмътие се крепи на някакво безумно скъпо лекарство) - сякаш всички други са им роби! М/ду другото що така само Аз си казах ЕГН-то а всички други се скатахте под разни предлози ?! Има ли и други кирливи ризи за криене които лесно могат да се открият ?! |
| А не, БГ топ, често намирам разум в твоите съждения. От хората съм, които помнят, чисто човешкото ти съчувствие по повод смъртта на един форумец през август-септември 2002. Деля хората на човеци или нечовеци, на мръсници или не, и на комуняги или не. Ти си човек, не си мръсник и дори не си комуняга. Ти си просто комунист.  |
| Не става въпрос за спестени средства от онкоболни а за спестени онкоболни в безнадеждните стадии. Доста съществена е разликата. Един тест струва най-много няколко десетки лева, а исканите лекарства за един безнадеждно болен са няколко десетки хиляди. Популизмът да се осигури (съвсем несигурно) удължаване на един живот с месец-два всъщност струва десетки или стотици пожертвани животи от неосигурена за същите средства профилактика. Не е никак приятна перспективата за избор, най-доброто е и двете неща да се правят, но кое е моралното когато има средства само за едното е доста ясен избор. Има много интересни неща по този въпрос ако например човек пусне в търсачката "The Harvard Lifesaving Study". |
| Точно това е основният ни проблем - ограниченият финансов ресурс! А не че някой иска или не иска да се плащат пари за лекарства! Както казах по-горе: "Когато става въпрос за похарчването на Общи пари, то те трябва да се похарчат така щото ползата да е за всички(или поне за максимален брой хора)" Във този случай bgtopidiot, като питаш как ще разпредела ресурса ще ти отговоря: 1. Превенция и ранна диагностика - трябва да е на 100% 2. Нехронични заболявания които лесно могат да излекуват и не струват скъпо - 100% 3. Хронични заболявания чието лечение не струва скъпо и води до удължаване работоспособността на хората - заплащането на лекарствата тук може да се постави в зависимост от доходите на пациентите ( не е много честно, но е социално и ще може да намали бумащината) 4. Трансплантации, скъпи операции, скъпи лекарства приоритетно за хора в работоспособна възраст и/или с малки деца(под 18г или учащи). За пенсионери само ако има достатъчно пари . Доколкото съм чувал и в САЩ се отказват Здравни застраховки на лица над 65 години. Как е уредено такова лечение там - не знам! Това са ангажиментите които могат да се поемат от Държавното Осигуряване (даже части от т.4 е под въпрос) Нямам нищо против Частни фондации или фоднове, фирми, благотворителни дружества да организират различни мероприятия за набиране на средства за лечението на когото и да било и да харчат тези пари както си искат! Фармацефтични компании могат да предоставят безплатно медикаменти дори и с рекламна цел на наистина тежко болни хора или да изпробват нови лекарства (ако пациентите са съгласни разбира се)(тук малко отваряне кутията на Пандора т.е. възможни са злоупотреби) Нищо против каквито и да е частни инициативи - само да не прилагат тактиката тази година предоставяме някакви лекарства безплатно за някакви болни и хоп от догодина Държавата да е длъжна да ги купува щото много са им харесали ама са безумно скъпи! |
| Банкер: 1.
Ти сериозно ли ми предлагаш при всяка нужда от зъболекар или дребна операция да прекарвам родителите си над океана? И кой е казал, че здравеопазването в САЩ е безплатно? Не е, платено е, но за случаи като рак системата поема всичко без да гъкне, защото дори с американски заплати само единици могат да си плащат скъпото лечение. В САЩ здравеопазването е безплатно само за социално нуждаещите се и почти безплатно за деца до 19 години (в Ню Йорк най-високия премиум на дете е $150 на месец). Дават се и врменни безплатни застраховки и на изпаднали в беда на територията на САЩ (без да те питат дали си легален или не). Знам 2 подбни случая с българи, и двата са с тумор на мозъка - на единия човек в момента му тече лечението, другият беше радист в мисията ни към ООН в Ню Йорк(естествено без застраховка, българските служители и дипломати зад гарнаица са масово без застраховки, държавата не желае да им ги плаща) опериран спешно и успешно в 1995 в Манхатън. Операцията на последния струваше на "лошата" за вас Америка $60 000 от джоба на американския данъкоплатец. 2.
Разгеле. Аз какво ти пиша от 2 дни насам - ако се разболееш от рак твоите 1000 лева на година няма да стигнат само за първоначалните ти изследвания. За лечение да не говорим. какво ще направиш? Ще седнеш да умираш ли? Да се умира от рак е болезнено, бавно и мъчително, особено ако разчиташ само на личните си 1000 лева на година. 3.
Бла-бла. Досега не съм срещала болен от рак на когото всички да са му криви. Онкологично болните хора са примирени, уплашени, унизени (особено в България), с чувство за вина. Смешно е точно на мен да говориш тези неща - аз съм от хората, които наистина мразят, когато някой се оплаква нонстоп и се надява на държавата, но харесвам когато някой се бори за правата си за нормално и човешко лечение. Всяко човешко същество има право на лечение и достойнство в бедата. За мен е обидно и непоносимо да чувам как над хора с рак на простата в България се подиграват и ги разиграват, как стоят на опашки от 5 сутринта, а после скед няколко позвънявания по телефона медицинската сестра им заявява, че лекарствата за този месец са свършили. Ама те били първите на опашката, ми да не са били... Какво да направят с пенсията си от 100 лева тези хора? да легнат и умират в мъка и мизерия ли? Ще се борят, призовавам ги да се борят и да търсят алтернативни методи за набавяне на необходимите им лекарства. Още веднъж повтарям - да са живи и здрави хора като Женя, да се множат и да се организират. Да търсят фондации и да се свързват направо с производителите на лекарства. Нека действат, всяко действие е по-добро от унинието, самотата и горчивината от живота на болните. 4. За моето ЕГН. Честно, не го зная и нямам документ в момента за да погледна, началото му 630204, края ще видя довечра, в българския си паспорт. Името ми е Нели Хаджийска. Нямам какво да крия. Като чуя твоето име ще ти напиша и края на ЕГН-то си. В този форум не съм анонимна, едва ли имаш причини ти да си, нали Банкер? Редактирано от - Нели на 09/11/2006 г/ 00:00:25 |
| Дори и в страна като САЩ се задават въпроси какво си струва и какво не, дори и страни като Канада отказват някои скъпи лекарства. За какви суми става въпрос месечно и какъв е ефекта може да се погледне тук. Натиснете тук |
А това беше най-куриозното изказване на ник Банкер:
В САЩ не само не се отказва здравна застраховка на хора над 65 , ами тя е напълно безплатна. Нали за това е прочутия Медикеър, за който всеки от нас плаща, и който след години ще може да се използва дори за лечение в България. И още - на хората над 65 години им се полага безплатен гледач по 8 часа на ден 7 дни в седмицата при доказана необходимост. Плаща се също от Медикеъра. Знаеш ли какво Банкер, при теб ми се чини, че всичко е "доколкото си чувал" и нищо не е сериозно премислено, прочетено и разбрано. Чудя се кои са били учителите ти по хуманитарни предмети и какво си правил в техните часове? * Какво ли да кажем за това:
Прзнавам, че днес Банкер е безкрайно оригинален. Интересно, кой и как ще разпределя кой човек да живее и кой не??? Разбирам от циатата, че тези с деца на 17 години и 11 месеца ще имат шанс да се лекуват и живеят, а онези с деца на 18 години и 1 месец няма да имат. Има и бонус - ако детето ти е учащо се, т.е. студент над 18 години, щастието те огрява и "държавата на Банкерите" ти помага да прескочиш трапа. Ако, разбира се, си в работоспособна възраст. Всички пенсионери, според него, отиват директно на боклука. Неговият мечтан свят няма място за болни, стари, неработоспособни. Предполагам, че няма място за недоносени бебета, за родени със заешка устна, със сърдечна недостатъчност. Да не говорим за родените със СПИН. Виждам, че някои хора днес, в 21 век, откриват пред очите ни колелото и творят като първите пещерни хора "световната справедливост". Такива неща като просвещение, хуманизъм, права на човека не съществуват, още не са изобретени в света на българските "банкерите". Е те това, може да го измисли само един пребоядисан комуняга. То и преди 1989 нямаше инвалиди, душевно болни, епилептици и сираци. Това старателно се криеше от обществото. Имаше само красиви, спортни, потентни и умни тафг гайс кат нашия Банкер. Редактирано от - Нели на 09/11/2006 г/ 06:33:42 |
| Банкера сигурно е млад и здрав и не му минава през ума, че това няма да трае вечно. Нали пенсионерите преди да станат пенсионери са работили и са плащали данъци. Защо трябва да правим като ескимосите от "Бели сенки" -болните и старите хора част от менюто на бялата мечка. Или смятате, че това е едно много прагматично решение?(стига да не се отнася до наши близки, разбира се) |
| Банкерът не е от най-младите, ако се вярва на ЕГН-то, което си е пуснал, е роден 67-ма година. Но човекът определено не знае/не е чувал/не е чел, че обществото се крепи не само на здравите, младите и успешните. Наскоро мярнах една детска приказка, като търсех материал за неделното ни българско училище, за царят дето накарал народа си да убие всички стари, болни и ненужни (от царска гледна тчока) поданици и само един млад мъж не му се подчинил, скрил баща си и тайно се грижил за него. В дни на беда младият мъж бил единственият, който давал мъдри съвети на въпросния цар. На третия път, след като за пореден път спасил държавата от глад, с типична царска благодарност господарят му рекъл, че няма да го пусне от двореца жив докато не му каже за извора на своята мъдрост. Младият мъж си признал, че е единствен, който не се е подчинил на заповедта да убие родния си стар баща, който го съветвал във всяка беда. Така е...то (завършваха едно време касетките с детски приказки). * Има и нещо друго. Банкерът вероятни изчислява твърде неправилно, че като не се помогне на една болна от рак майка на 2 деца той запазва за здравната каса хиляди лева. Той не вдява, че ако тези деца осироетеят има голяма възможност да не се изучат, да попаднат в неподходяща компания от низвергнати, бедни и озлобени като тях към обществото, да не говорим за проблемите с наротици, ранен сексуален живот, СПИН, алкохолизъм. Интересно, колко ще трябва да похарчи държавата (или да не получчи държавата) от две пропаднали деца? Когато един човек е оставен да умре без помощ с него умира един цял свят и това наранява десетки други хора наоколо. Горното не е спекулации, просто е визия и въобръжение. Не знаех, че в България някои от банкерите, както и някои от лекарите, не само нямат въобръжение, но са и душевно кастрирани, вероятно, от системата ни на образование. Просперитетът не една държава не са две колконки от цифри с названия "дал банкер" и 'взел банкер". |
| Нели, ти май и интелектуално си на ниво детски книжки. Защото не можеш да видиш нещата в по-дългосрочен план на развитие! Да си чувала израза:'Пътят към ада е послан с добри намерения!' е точно по-този път ни карате да вървим водени от някакъв абстрактен хуманизъм, витещи някъде из облаците ! Нистина ли не виждате връзката м/ду Състраданието и Изнудването ?! Може да си се нагледала на човешка мъка, но Аз пък съм се нагледал на далаверите които се правят именно с тази човешка мъка! Трябва ли да се чувствам неудобно че не съм Наивник като тебе и веднага надушвам как се завъртат Далаверите ?! Как се използва чувството на страх у хората за да им се изпразнят джобовите ?! Описал съм го по-горе - прочети го и помисли малко! Когато някой започне да те Изнудва за каквото и да било най-добре е да не му се вързваш на заплахите - каквото и да ти струва това! Дадеш ли му пари за да те остави бъди сигурен че в най-скоро време ще ти поиска още и още докато те ошушка съвесем и най-накрая пак ще те "прецака"! Точно такива машини за изнудване на обществото са въпросните пациентски организации! Защо никоя от тях не си пуликува Спонсорите та да видим откъде им идват парите т.е. чии интереси защитават! А след това да говорим за хуманизъм! |