Отиди на страница:
Няма котировки в ЕВРО, няма умни бомби!  Американски прелести...  Кък да не уважаваш такъв лидер...Ами рубли за руски петрол откъде ще купуваме не знам... и най-вече срещу какво |
| Относно Русия - не си спомням някоя друга държава да е изпратила свои войски и да е дала 200 000 жертви за свободата на България. Ако някой от вас си спомня да ми каже. В 1908 отново ни дадоха едно рамо за независимостта. Когато след втората световна война Румъния си поиска обратно Южна добруджа и Англия и САЩ я подкрепиха Русия им показа среден пръст. Същото се случи и Гърците, които искаха границата да е на север от пловдив, сърбите които искаха граница до искър и турците, които искаха бургаска област. И само Русия ни защити, никой друг. Въпреки, че бяхне воювали като съюзник на нацистите Русия ни оказа огромна финансова помощ след войната и продължи да ни оказва такава чак до 1989 година. Тя ни продаваше за стотинки своите ресурси, а ние правихме реекспорт на запад. И не Русия разруши тези взаимоотношения, а именно България. И за последните 17 години откакто сме в противоположния на Русия лагер нищо хубаво не сме видели, няма и да видим. Та ето за това в родината има хора, които уважават и обичат Русия. И как точно ние сме се отблагодарили за всичко това на руснаците? С изключение на периода 1944-1989 винаги сме били твърдо срещу тях. |
| Salin , абе таков коктейл от исторически факти си забъркал , а отговорът на въпроса ти е пред очите ти и пак не го виждаш. Първо, България НЕ Е ( и си го заруби на нос ) вочвала срещу Русия през Втората световна , а срещу Англия и Америка. След войната Русия вече ни е разглеждала като своя територия и логично ние защитила от посегателства. Това е и обяснението за почти безплатните доставки на каквито си пожелаеш природни богатства. Именно благодарение на тази политика жизнения стандарт на българия НЕЗАСЛУЖЕНО С ТРУД бе с пъти по-висок от руския. На това му викат РАЗВРАТ. След разпада на СИВ ( поради невъзможност на Русия да го захранва с евтини природни суровини ) връзките се разпаднаха по естествен път. Нашата промишленост бе създадена по съветски модел и не можеше да се конкурира със световните производители, които получиха свободен достъп на руския пазар. Самите руски производители фалираха ( АЗЛК ) - той си мисли, че на българските някой ще им цепи басма. И накрая , както сам си забелязал- в периода, когато не е била под съветски ботуш, България е следвала националния си интерес. Това е обяснението. |
А понеже Русия НЕ ни е съседка- значи българския Народ НЯМА "съседски" причини да мрази Русия! За други причини НЕ се сещам?! Палаграфе, аз бих изключил от дискусията думата "мрази". Тя не е точна. Един човек може да мрази друг човек, но един народ не може да мрази друг народ. Просто защото и в единия и в другия народ има "хора за мразене" (най-вече политицине им). За негативно отношение на българите към Русия има основания. Ето ти само едно: Съединението на България и Източна Румелия през 1885г. Русия е твърдо против. Нещо повече в последвалите дипломатически преговори Русия твърдо отстоява връщане на статуквото преди Съединението и за малко не успява. В резултат на преговорите на България е наложен позорен текст, според който Съединението ЮРИДИЧЕСКИ не се признава , но султанът назначава българския княз за Генерал-губернатор на Източна Румелия - за подробности прочети "Строители на съвременна България" от Симеон Радев. |
| Какво значи не си воювал? Окупационните корпуси в Гърция и освобождават няколко дивизии от германците, освен това сме им предоставили въздушни и морски бази, Освен това сме имали с германците клирингово споразумение , та са изнесли на безценица храни и суровини. Пазили сме им гърба. А след войната не ни разглеждат, като своя територия, а като близък славянски братски народ и за това ни защитават въпреки всичките ни прегрешения. А за това че след 1989 по естествен път се разпада индустрията, селското стопанство и цялата страна спор няма, където демократите атлантици пипнат всичко се разпада по естествен път. |
| Федя ако руснаците не искаха България да се съедини въобще нямаше да се напъчат да я освобождават или да подписват Сан-Стефанския мирен договор. Просто са се опасявали, че Турция, Англия и Франция ще използват това за повод за започване на нова война с Русия и за това са се разграничили. |
| А сега две думи по темата. Всяко правителство е в правото си да отстоява интересите на държавата, както прецени за добре. Т.е. Русия ируското правителство са в правото си да преценяват какво да купуват и какво не. Това, което е обеспокоително, обаче е следното: Русия обяви, че няма да вдигне ембаргото си върху вноса на полско месо, докато проблемите, свързани с предстоящото присъединяване на България и Румъния към Европейския съюз, не бъдат разрешени. Москва настоява санитарният контрол в двете държави да се засили, за да не се създава опасност от разпространяване на зарази. Говорителят на Еврокомисията Филип Тод увери Русия, че България и Румъния са подготвени и че няма риск за руския пазар. Русия обвързва ембаргото с полското месо с влизането на България и румъние в ЕС. Надявам се, че никой няма да твърди, че България има нещо общо с производството на месо в Полша и неговото качество. И с какво българското месо произведено след 01, 01, 2007г е по-лошо от това , произведено преди тази дата? В този форум сме дискутирали не веднъж, че в следствие на строгите хигиенни мерки, наложени от ЕС на България, много предприятия в България ще затворят, защото не могат да отговорят на по-високите изисквания. Т.е. производството след 01, 01, 2007 по дефиниция ще бъде по-добро и по-качествено. Точно това твърди и говорителят на еврокомисията. |
| Ей-й, вярно, бе Карлуковски, На волана на Москвича ми пишеше АЗЛК. Питах, казаха ми, значело : Ах, Защо Ли те Купих! - Любов, омраза - глупости. Империята си е империя. Всичко наоколо съществува за да обслужва империята. И точно това се взисква от нея, от всички наоколо, навсякъде, без намек от неудобство. Безпардонността и наглостта винаги са били норма във всяка имперска политка, особенно в руската. Е, има и защо - заради азиатската специфика. Точно затуй ние избрахме европейската империя, а избягахме от руската. Редактирано от - дъртреалист на 24/11/2006 г/ 11:32:25 |
| Salin, горе цитирам източника. Прочети го и тогава се пъни. По отношение на ВСВ. Окупационните корпуси в Гърция и освобождават няколко дивизии от германците Не ти ли е неудобно да говориш глупости. 1. Българските войски заемат само считаните от България за "свои" територии и упражняват контрол над тях. 2. Когат през 1941г СССР е в изключително тежко положение, България твърдо отказва да изпрати войски на Източния Фронт. 3. Не само тогава, а и до края България отказва да изпрати войски на Фронта, решил изхода на войната в Европа. Някои историци смятат, че за тази си позиция цар Борис се е простил с живота си. 4. През цялата война Българският посланник в СССР е посредничил в отношенията между двете воюващи страни. Лично смятам, че обявяването на война от страна на СССР на България на 05.09.1944г е било напълно ненужно от военна гледна точка. Войната без истрели се е състояла не благодарение на СССР. Да наблюдава операцията по нападението над България е бил изпратен лично Г.Жуков. Получила се е парадоксална ситуация. Когато командващият артилерията на ІІІ Украински фронт иска потвърждение за целите на обстрел, от разузнаването му отговарят, че такива просто няма. Тогава се решава да се изпратят разузнавателни отреди на наша територия за визуална проверка. Това е може би единствения случай във ВСВ, когато съветското командване отменя провеждането на важна военна операция. За справка "Спомени и размисли" от Г.К.Жуков. |
България НЯМА причини да мрази Русия/ НЕ СССР, а Русия!/- тя НЕ ни е съседка !!! Параграфе, то и Ирак не е съсед на САЩ, но нещо иракчани едва ли споделят твоето мнение |
| През 42 и 43 година Българските войски заемат почти цяла Сърбия, а изтеглените от там германски войници са пратени срещу Русия. В самите български земи в Македония и Беломорска тракия Българската армия избива повече от 35 000 партизани и ятаци (половината от тях българи). Ако това не е окупационен корпус здраве му кажи. Вярно е.че Българската армия влиза в Македония като освободителна, но също така е вярно че в края на войната македонците вече не искат да се наричат българи именно заради действията на нашата армия. |
| Между другото федя руснаците дават 900 души убити при превземането на България. Армията в огромното си множество не е оказала никаква съпротива - напротив веднага се присъединява към руснаците, дори българските дивизии не са разоръжени, но все пак са се намерили снайперисти и разни фашистки демократи, които да позастрелят този - онзи. |
| "Вярно е.че Българската армия влиза в Македония като освободителна, но също така е вярно че в края на войната македонците вече не искат да се наричат българи именно заради действията на нашата армия." - Салин ти наистина ли вярваш в това, което пишеш? Само един пример ще ти дам. Датата е малко след 9 септември 1944 г. (за съжаление не помня точно, но не е трудно да се провери)- българското население в Охрид укрива от немските войски група български войници от състава на 5-а армия, които не са се предали при обезоръжаването на частта им. Германското командване поставя ултиматум на населението да предаде българските войници (от същите тези "окупационни" сили, които с действията си уж отвратили "македонците" в противен случай ще обстреля и унищожи целият град. Немската артилерия е изнесена на позиции по възвишенията около Охрид. Населението на града предпочите да предаде всичките си ценности, в това число и масивният златен кръст на черквата, нежели да позволи на немците да хванат нашите войници. По този начин са спасени и българските войници и самият град Охрид. Ако обичаш повече не пиши глупости, щото дразниш всички. |
| Параграфе просто погледни форума и преброй, колко пишат поне една "любовна" дума за Русия и колко "органически мразят" и не ти трябва да търсиш причини, явно и едните и другите си ги имат...Лично аз обаче не се наемам да посочвам причини за които "трябва" българския народ да мрази Русия...и друг път съм писал, че не може да мразиш народ, а политика, управление, експанзия... |
| Ето ви малко твърде основателни причини да "мразим" Русия, както се изразява Параграфа, и то повече от всяка друга Велика сила: 1) Небеизвестен факт е, че Русия възприема и налага пан-славянската идея, като основен способ да разшири териториалната си експанзия в Източна и Югоизточна Европа с цел достигането до Проливите и осигуряване излаз на топло море. Следователно Русия винаги е разглеждала българската държава като евентуална собствена провинция, от там и първоначалният стремеж да се осигури на българите значителна територия със Сан Стефанския договор. 2) Фактът, че младата българска държава отстоява собствените си национални интереси, а не възприема колониалната съдба, която й е отредила Русия, кара Москва открито да се намесва във вътрешните работи на Княжеството - неколкократните опити за държавен преврат и налагането на проруско правителство (детронирането на княз Александър, Русчушките бунтове, разбойническата банда на руският капитан Набоков, който се опитва да вдигне въстание срещу законната българска власт, известни са и няколко опита за отравянето на княз Александър от руски агенти) 3) Русия застава твърдо против най-българският акт - Съединението и оттегля своите офицери, като се надява, че България ще загуби войната със Сърбия и това ще доведе до падането на Александър от престола. 4) Русия дава политическо убежище на националните предатели Радко Димитриев, Олимпий Панов и др, опълчили се срещу законната българска власт. 5) Русия спира победният ход на българските войски в Източна Тракия, като заплашва, че ще се намеси със сила, ако армията ни премине Чаталджа и влезе в Цариград. Русия се стреми да изтлегли новата българска граница максимално на запад, тъй като я разглежда като бъдеща българо-руска граница. Затова се прокарва линията Мидия - Енос, а не Мидия - Родосто. 6) в спорът между съюзниците Русия открито взема страната на Сърбия, като отказва да изпълни арбитража и упражнява натиск върху нашето правителство за ревизия на договора. Русия разглежда Сърбия като свой преден пост на Балканите срещу Австро-Унгария, затова прави всичко възможно България да загуби Междусъюзническата войната, в т.ч. подстрекава Румъния да навлезе в Добруджа, като обявява военната конвенция с България от 1902 за невалидна и дори предоставя понтони на румънската армия, зада премине Дунава и мине в тил на нашите войски срещу сърбите 7) Русия тласка България в обятията на Централните сили с натиска, който упражнява върху Франция да откаже заем на България през 1914. Тогава нашето правителство се насочва към Германската Дисконто Гезелшафт и сключва заем с нея, който на практика я обвъззва икономически с Германия. 8) Русия (СССР) налага противобългарската власт на 9 септември 1944 и я крепи 45 години, като спира естественото развитие на страната ни. Русия (СССР) е майка на противобългарската идея за македонска нация и т.н. и т.н. |
Между другото федя руснаците дават 900 души убити при превземането на България. Salin, хайде обясни ми за чий х*й им е трябвало да превземат България? По това време правителството на Муравиев вече сондира съюзниците за прекратяване на войната. Т.е. не е можело да се очаква от България военна подкрепа за Германия. Нещо повече, самото правителство е било готово да окаже съдействие на съюзниците ( в т.ч. и военно). Можело е просто да се подпише примирие, с клаузи за безпрепядствено пропускане на войските на съюзниците през територията на България. Вместо това Съветската армия планира военна офанзива на цял Фронт срещу българската армия, която, на всичкото отгоре е била разположена в южните и югозападните части на страната, а правителството, напрактика е капитулирало. Тук съм особено пристрастен към присъствието на Жуков, като представител на Върховното комадване в подготовката и провеждането на операцията по нахлуване в България. След като от военна гледна точка тази война е безмислена (по това, надявам се, спор няма), защо е било толкова необходимо Заместника на Върховния Главнокомадващ лично да наблюдава операцията. Какви причини са налагали това? |
| Salin, то бива чуждо идолопоклоничество, ама твоето минава всички граници. Направо си замязал на Душко. През 42 и 43 година Българските войски заемат почти цяла Сърбия Айде по внимателно с измислиците, че ставаш смешен. А пък като ти се развихри фантазията падам от смях. Българската армия хем е окупационна, хем влиза на българските земи. А избитете 35000 партизани и ятаци от учебника по История на БКП ли го взе? То не е имало толкова партизани и ятаци, че да бъдат убити. македонците вече не искат да се наричат българи именно заради действията на нашата армия. Друга е причината – търси я около Г Димитров, Тито и Сталин. === Мислех, че тези глупости от миналото отдавна са изоставени, но явно все още има архаични типове, които не могат да се примирят с факта, че това е минало. Колкото до това кой от какво е бил спасен от другаря Сталин, добре е да се направи аналогия между Румъния и България. Румъния изпраща стотици хиляди войници на Източния фронт, България нито един. Но за разлика от Румъния и вероятно в името на около 17000 загинали българи в боевете срещу немската армия, България е поставена сред победените страни. Що така се е объркал братския Съветски съюз?! Между другото отдавна не бях чел такива простотии – Гърция искала до Пловдив, Турция искала Бургаска област, Сърбия Искъро… Сам ли го измисли или ползва пак “История на БКП”? Редактирано от - sasoss на 24/11/2006 г/ 11:53:19 |
| sasoss, точно така е, но една малка поправка само позволи да направя. На Парижката конференция за мир Гърция изявява териториални претенции спрямо България, като начертана от фустанелите линия действително минава на 10 км южно от Пловдив и на 30 км южно от София. Единствено гръцките претенции за обезщетение са удовлетворени. Югославия пък даже се отказва от своето финансово обезщетение, поради комунистическа солидарност. |