Отиди на страница:
| И през ум не ми е преминавало да се присмивам на кубинците. Прав си, че ние сме за смях, а не те. Техният модел обаче е неприложим за нас, най-малкото защото държавата няма разбирането за необходимостта и правилността от влагането на пари в здравеопазването. Тук тя се бърка с 1.32лв/месец/човек за своя контингент и си присвоява правото да се разпорежда с парите на останалите без да дава алтернатива нито на осигуряващите се, нито на доставчиците на медицински услуги. |
| Круела, за мен също вариантът за задължителна, ЕДНАКВА за всички и МИНИМАЛНА по размер здравна вноска с минимален пакет услуги от НЗОК ми изглежда най-разумен за нашата реалност. Хем няма да мрат по улиците и пред вратите на болниците, хем този който има пари и ДОСТАТЪЧНО АКЪЛ ще може да осигури за себе си и своето семейство максимален пакет здравнпи услуги. |
Хипократе, видя ли "доброволните" какъв процент от приходите отделят за плащане на здравни услуги? Харесва ли ти?  А иначе и аз съм за минималната вноска и лимитирания пакет от "задължителното" осигуряване. Дори съм малко краен като тази минимална вноска смятам че трябва да е фиксирана сума за човек. Лесно за контрол, съвсем ясно като изисквания, няма нужда от огромна администрация.... Сега чакам да видя политик от какъвто и да е цвят да обясни на електората че срещу средно около 200 лева годишно на човек за здравеопазване не можеш да имаш всеобхватен пакет здравни услуги и то с качество като в Германия. |
| Heat, Прегледах нещото, което ми прати на мейла и честно да си призная нищо не разбрах - има твърде много цифри за моя вкус. Въпреки че произхождам от уважаван счетоводителски род (аз съм внук, син и брат на счетоводители) трудно се оправям с толкова много таблица. Пък и нали съм ОПЛ, т.е. според управляващите (и значителна част от форума) не много умен... Няма да ти се разсърдя ако напишеш с две-три приказки за какво иде реч. Само едно ще добавя: недей бърка настоящите ЗОФ с истинските такива. Тези досега се занимаваха само с цицане на паричкитеот големите предприятия за профилактични прегледи. |
| А, още нещо. Както и да го въртим и сучем доброто здравеопазване е с много пари. Това предполага всеки гражданин да заделя някакъв процент от дохода си за задължителна и доброволна осигуровка през целия си трудов живот. Докато българинът не разбере тази проста истина нормално здравеопазване няма да има. Също трябва да има и някакъв държавен контрол на частните фондове с цел защитата на потребителите от недобросъвестни осигурители. |
| Гледаш таблиците "Пр. прих", предпоследният ред най-дясната клетка. Показва колко пари са събрани от осигурените/застрахованите. Следващата таблица е "Плащания" на последният ред пак най-отдясно е сумата която е платена за здравни услуги. Интересно е да сравниш едното с другото. Интересно е и да сравниш същите тези неща с всеобщо оплюваната здравна каса. Има и много други интересни неща, например какъв процент от сумите са индивидуалните договори и какъв "колективните", но това е друга тема. |
| P.S. Профилактичните прегледи са включени в графата "Подобряване на здравето и предпазване от заболяване" като цялото това перо има дял към 13% от плащанията. Редактирано от - Heat на 24/12/2006 г/ 13:58:40 |
| Това, което успявам да вдяна от цялата раблоте е, че за цялата 2005 става дума за по-малко от 20 млн лв, което е нищо на фона на целия бяюджет на здравеопазването (само бюджетът на ПИМП е 120 млн мисля, а той е едно от най-малсите пера от целия бюджет на НЗОК). Другото, което сякаш ми става ясно е същото, което написах и по-преди, а именно - тези фондове понастоящем се занимават основно с профилактиката в големите предприятия. Като цяло - направо смешна работа. |
Намеси ли се и парното в медицината , хептен изтече топлата вода... /Хите , не се засягай , но си напълно не наясно с проблематиката./ Значи , всички тука обсъждащи изхождате от , априори , дълбоко сбъркан мироглед по отношение на здравеопазването и медицината. Ви почвате да обсъждате - па тоя модел , па оня модел , па един фонд , па два фонда - върти , сучи , все ви тегли на търговската страна на темата. Не че това няма значение. Има , разбира се... НО  Това е вторичното , надстройката /да се изразя марксистки  / . Основата , същността на тази човешка дейност е съвсем друга - осигуряване здравето и живота на хората . Наясно ли сте за какво става дума ?? Това е алфата и бетата на човешкото съществувание.Без тази дейност няма да се раждат /или ще се раждат малко и болни/ хора, човешкият живот ще е къс и некачествен. Няма търговия , няма тец и вец , няма пазарни модели и фондове , всичко това губи всякакъв смисъл. Ако държавата отделя заздравеопазване 2-3 % , това е геноцид. Нищо повече. Необходимо е да се отделят 5-8 пъти повече пари от сегашните. Тогава този сегашен геноциден модел ще стане излишен. и ще има възможност ако не за канадско здравеопазване , поне за кубинско. Централизирано и безплатно. Без каси и посредници. Десет пъти по-ефективно и некрадящо от сегашното. Ориентирано към човека , а не към -печалба. Медицината е несъвместима с печалбата , във прекият и смисъл. |
| Не се сърди, но според мен разсъждаваш като болничен лекар преминал на работа във фармацевтична компания или някаква фондация, издържаща се с пари от чужбина. Аз пък от своя страна имам семейство за изхранване, така че не мога да бъда толкова възвишен духом като тебе. Такива ми ти работи! |
| Точно така разсъждавам Хипократе. Затова мога да си позволя , ако не кой знае каква голяма /твърда / заплата , то поне едно нещо , което в миналото нямах - чиста съвест. /+ свободно време по празниците , коли , телефони , 4 звездни хотели, бонуси/ Но най вече да ви гледам сеира и сбърканата философия на мислене. Иначе за мен и семейството ми , и сега здравеопазването си е безплатно. |
| Както се казва: на печелившите - ЧЕСТИТО!!! Това, което си направил с живота си никога не ме е блазнело. По мои наблюдения все по-малко стават мераклиите за подобни длъжности. Поне по моя край фирмите масово започнаха да реват, че нямат качествени кандидати и започнаха да наемат нелекари. Аз обаче съм лекар и такъв ще си остана, защото си харесвам работата. М/у другото: съвестта ми си е чиста! |
| Поздравления. Млад и нахъсен. Имаш време за всичко.... By the way , наблюденията ти са абсолютно погрешни. Има неистов наплив към фирми. Браншът бележи бум. С изключение на "Чайка фарма" никой не залага на други , освен лекари и фармацевти.В маркетинга на фирмите , разбира се , има и икономисти , финансисти и т.н. Един от най-честите въпроси , които ни задава куцо кьораво и сакато /в т.ч. мнооооого ОПЛ ! / е - има ли при Вас свободно място Ще се радвам за теб , ако след 10-15 години разсъждаваш по същия начин както и сега. Но се съмнявам... |
| Наблюденията ми са само за моя град и регион. Не говоря за София. Факт е обаче, че доходите на лекарите постепенно достигат и н обозримо бъдеще ще надминат тези във фирмите, така че финансовият момент ще отпадне. Доколкото знам никъде по света лекар не си губи времето и квалификацията като медицински представител, нито пък фирма има достатъчно излишни пари за харчене за заплатата му. Поправи ме ако бъркам. Така че в скоро време лекарите във фирмите ще се окажат от губещата страна (поне така смятам). Много мои приятели осъзнаха това и или избягаха от фирмите си, или направиха усилия и успяха да се издигнат до по-високите нива на управление в тях, където ако не друго, поне доходите им ще останат съпоставими. За след 10-15 години не знам. Може и да си променя мнението, но професията едва ли. |
| "Светлото бъдеще" /в частност - за доходите на лекарите/ е термин от ерата на "Развития социализъм" . Който ти , очевидно , не помниш. Моето поколение трудно се вързва на тия локуми. Гледай настоящето. Да си мерим пишките в настоящето. |
| Понеже имам допълнителна здравна осигуровка в един от фондовете, да кажа впечатления. Вноската е малка, някъде между 80 и 100 лв годишно. Моята е от работодателя и наистина основно се занимават с профилактика. Веднъж годишно преглед - може би малко по-обстоен отколкото при ОПЛ - минаваш през 5-6 кабинета, изследват ти към 30 показателя на кръвта - та трябваше в Гугъл да търся кое какво е. Поне като види човек че по всички показатели е баш в норма и интернистът е помрънкал за наднормено тегло и рискови фактори, но и кардиограмата, и слушалката са наред, си сядаш после по-спокойно с ракийка, цигарка и тлъстичка пържолка. Иначе, слава Богу, не ми се е налагало да ползвам услугите им, но доколкото съм чел, май по-скоро организационно действат - ако имаш нужда, ти помагат да те погледнат като по-бял човек в болници. Собствената им поликлиника е хубавичка и чистичка, имат апаратура и се отнасят любезно. _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? Редактирано от - Manrico на 24/12/2006 г/ 16:19:52 |
| Върнахме се със 100 години назад в момент, когато трябваше да отидем 100 напред. Лекарите просто губят чувство за мярка от желание да станат богаташи. Баба ми Пелагия ме учеше, че ако искам да стана човек, трябва да стана юрист, лекар или военен. Те са на ти с властта и парите. Това народ, това национални интереси, това интеграция с Европа - майната му. Мрели били бедните, щото нямали пари за доктори и лекарства. и то след 45 години безплатно лечение - ами че кой демократ кога е казал, че 8 милиона българи трябва да живеят на тази малка територия? Ами вижте колко пенсионери има - гъмжило. Затова - вдигнете цените още, обогатете докторите, преди да са станали такива, и да не ви пука. За да се държиш като доктор днес, трябва много да ненавиждаш пациентите си, хората. Затова проявете търпение и разбиране, и бръкнете в скъсаните си джобове, та да им стане добре. А да ви е честита новата 1903 година! |
Муктада, не изказвам професионално мнение а като на гражданин-данъкоплатец от издържащите системата  Всички са за пазар и конкуренция, но само стоматолозите го правят донякъде. И лекари и фармацевти с вперили влажен поглед основно в сигурните пари (данъкоплатските) и искат още от тях а не от пазара. Тези дето ще си сложат ценоразписа пред вратата и ще чакат някой да си плати за услугите им май са доста малко. На Хипократ2006 му обяснявам (съвсем дружелюбно) от доста време, че здравната каса е лошо нещо, но някои от алтернативите са още по-лоши. Пратих му данни колко плащат "доброволните" на обобщено казано медиците. Около 50% от събраното. Останалото отива в джоба на "доброволния". Никак не е лошо като бизнес. За сравнение собствените разходи на здравната каса са около 4% (включвайки и лимузинте и панорамните асансьори). Не е трудно да се прецени, че ако сега докарва 2 -2.5 хилядарки (приходи) месечно ако "доброволните" му плащат ще докарва наполовина, като доста малко от сегашните разходи ще намалеят. Другата истина е, че няколко десетки хиляди човека са готови да се включат (или да ги включат) в такава система. Какви ще са масовите доходи на лекарите ако 1 (или 2-3-5) платежоспособни пациента се падат на един лекар и никой не поема огромната маса неплатежоспособни едва ли има нужда да коментираме. Хайде весели празници и добро здраве на всички. |
| Много правилно се залага на профилактиката и фирмите, които го правят следват световните тенденции. Няма да обяснявам предимствата на този подход и то на медици. Дали парите ще се събират като отделен данък или са включени в общия данък резултатът е един и същ - плащат работещите. В развитите страни са отделни осигуровки и ние следваме същия модел. Дотук - добре. Лошото е, че българинът е беден и не е склонен да плаща повече за задължително осигуряване. Затова и моделът с ниски задължителни осигуровки и доплащане е по-приложим. Тогава и работещите щат не щат ще си направят и втора осигуровка. |