Отиди на страница:
Зевзека  Круела: Пред св София се продават антични монети, предполагам законно. Моето лично мнение е че "на законо дъската му лопа", но "закон лош, но закон". Ще се опитам да покажа защо този закон е вреден. Вие, защитници на монополното право на Държавата върху антиките, представете си такава ситуация: Копаете си лозето и се натъквате на златен ритон. Отговорете си честно как ще постъпите /може да не отговаряте в форума/: 1/Ще го предам незабавно в музея /както изисква законът/. В най-добрия случай Държавата ще ми каже "благодаря". По-лошо е че може да ме обследва дали съм предал всичко или съм укрил нещо. 2/ Ще го запазя тайно за собствена колекция. 3/Ще го продам/подаря на познат колекционер. 4/Ще се постарая да го продам на чуждестранен колекционер. 5/Ще го претопя - златото няма произход. Моето мнение е че държавата трябва да откупва /ако желае/ находките, а не да плаши с затвор. Ако не откупи, да дава възможност да се продаде с предимство на български колекционер. Разбира се нужно е уточнение - говоря за случайни находки, а не за активно иманярство в защитени обекти. |
| Естествено, че държавата трябва да има монопол над събирането и съхраняването на археологическото наследство. Не за друго, а щото всеки друг има силни користни подбуди - един за пари, друг за слава и пр., които са несъвместими със запазването на находките в съответния им контекст. Просветения иманяр-идеалист в стил Инди го има само по филмите. |
| Имаше едно проучване, праващо паралел между корупцията и бедността. Където държавата е бедна, корупцията е голяма. Където преобладава корупция, няма нормална конкуренция. Където преобладава корупцията, преобладават корупционно забогателите. Това е и причината държавата да е бедна -- ресурсите се управляват нерационално, на база на корупционни принципи. България е бедна... Правете си изводите. Редактирано от - гошо на 15/01/2007 г/ 17:53:26 |
| Тома Неверни, Тези примери ги давай след Трифон Зарезан. Каня те да ми изкопаш лозето. Може и да го изореш - за предпочитане дълбока оран. Ако намериш ритонче за тебе е, ако не аз виното мога да го пия и от кана. Да знаеш иманярите не само копат, но и взривяват без оглед на местността. Не вярвам Черепа да си е събрал колекцията от земеделски производители. |
Моето мнение е че държавата трябва да откупва /ако желае/ находките, а не да плаши с затвор. Ако не откупи, да дава възможност да се продаде с предимство на български колекционер. Разбира се нужно е уточнение - говоря за случайни находки, а не за активно иманярство в защитени обекти. Хубаво, ама как? Откупи казвате. А на каква цена? А дали в случая държават ще е с предимство. Вие на кого бихте предпочели да продадете случайно намереното - на държавата ли или на частно лице? И как ще се разграничат случайните находки от активното иманярство. Чини ми се - ще се отворят тепърва нови кранчета.  |
| Потапов, Аз ритон не съм намирал, но антични монети съм намирал в едно варненско лозе. Признавам си, запазих си ги. |
| Тома Неверни, ако изкопам ритон в лозето разбира се че ще го предам в музея и не виждам нищо по естествено от това. Най-ценните съкровищата в НИМ точно по тоя начин са влезли там, преди обаче да се разпищолят комунягите по нашите земи. Една от малко известните пречки да се гласува закона за частните колекции е, че Божков и другите "родолюбци" от милиционерското котило не са съгласни в закона да се запише, че колекциите им не подлежат на продажба, залагане и пр. търговски сделки. Ти Тома, можеш ли да гарантираш, че тия синковци няма да кешират всичко на другия ден след като им признаят колекциите? |
Пак половината истина Тома неверни. Леките коли не са забранени, но краденето им е престъпление. Gan(ю)гоТрий, верно е, че "краденето" е престъпление. И за това в БГ законите леки коли не се крадат. Те се "отнемат противозаконно". А противозаконното отнемане не е престъпление. Та и с тази колекция така Редактирано от - Федя на 15/01/2007 г/ 18:06:35 |
| ... Тома неверени, етo ти и 6-ти вариант - ще изляза с находката си под прожекторите и ще се фръцкам с нея, да покажа на всички (вкл. и цяла Европа), че мога да им се изпикам на суратите на всички политици и държавни служители, заедно и поотделно, ЗАЩОТО АЗ съм НАЙ_БОГАТИЯ И НАЙ_СИЛНИЯ. И затова съм НАД закончетата ви, червейчета бедни.... И нещо повече, ще я регистрирам и в НИМ, та съвсем да се оплетат в кълчищата си недораслите криминалистчета и прокурорчета... Ей там ще стои, да им боде очите и да им показва колко са жалки. .... Хем ще ми я пазят. _ При хората, приятелю, силата не се мери с мускули или пари. Който мисли, че парите са сила - има мускули вместо мозък. Както е при мафиотите, те по това се различават. А при човеците силата е в духа. Велик става само човек със силен дух. Силният човек - може да събере такава колекция, щото му е мерак, но после ще я дари на държавата, за да се очисти и за да покаже, че е над дребните чувства. _И името му завинаги ще остане там, отдолу, на табелката. А сега какво стана? Стана за смях на гаргите! |
| В неделя по радиото слушах една женица, която е намерила антично съкровище като си копаели канал да напояват бостана си. Казали и "благодаря" и я оставили да мизерства. Цялото село ги смята за будали. За съжаление малко са такива патриоти, които смятат за нормално /като горния/ да подарят. Нормално е хората да искат нещо за късмета си и ако няма законен начин ще намерят незаконен. Колко ли шедьоври са претопени на пръстени? |
| "Нормално е хората да искат нещо за късмета си ..." То е нормално и хората да си търсят късмета - иманярите са точно такива усърдни търсачи на късмет. Но да ме прощаваш, последиците от усърдието им са ненормални. Ако видиш какво са направили с динамит в една защитена местност ще ти се доплаче. Повярвай Тома! |
| Тома, как мислиш защо точно хората които трябваше да опазват културното наследство от иманярите станаха най-големите колекционери? И като как бивш шеф в НСБОПа сега ръководи фондацията на Божков? Или пък шестака Димитър Иванов с неговите легенди за дечурлиги? *****И сетне десет и повече години първо Татарчев, сетне Филчев а сега и Велчев ни баламосват, че щяло да има правосъдие и всеки щял да си получи заслуженото. Трънки! Стигнаха до там да се обиждат, че сме ги маскаряли и не сме ги уважавали достатъчно по европейски. Редактирано от - bot на 15/01/2007 г/ 19:31:47 |
| ... "маскаренето" трябва да продължи в посока - докога закупените от г-н Бацил Божков депутати ще се правят на разсеяни, отказвайки да приемат закон за "иманярството", да го легализирят със съответни закони и правила, концесии за разкопки, аукциони, поне 25% от стойността за откривателя на находката и т.н. Е да, ама тогава щеше се напълни Историческия музей, а не сбирката на Божковците... щото ако беше само той - ура да викнем.... **** Некои ще кажат - немал пари НИМ Ми нема да има... докат същите тези закупени депутатчета уреждат същио г-н Бацил Божков с 9% данък върху хазарта.. .. то сичкото е скачени съдове - от къде да го погледнеш, все смърди Всичко смърди в управлението на таз дръжава... Сал ена Атака читава ... ма за кво по-напред  |
| Абе хора, четете преди да пишете! Аз говоря за СЛУЧАЙНИ находки, а не за активно ИМАНЯРСТВО с взрив и фандрома в ЗАЩИТЕНИ ОБЕКТИ. Ако вие не ги различавате, да се надяваме че поне компетентните археолози ги различават. На мен богаташи като Черепа не са ми симпатични, но му прави чест че предостави колекцията се за прослава на България. Ако я беше продал в чужбина, сега нямаше да го лаете. |
| Бре Тома, Аз пак да те питам, оти невидел си сигур по-горе. Ще ми дефинираш ли правово издържана дефиниция на случайно? |
| Аз приемам тезата на г-н Хърсев и не приемам заключението му. Не намирам за нормално действащи политици да нападат едни или други бизнесмени, когато са в опозиция. Не може един бивш премиер или бивш ръководител на спец. служби да се възмущава с "аргумента": "публична тайна е". Така може да говори форумец, чийто източник на информация са медиите или ... слуховете в публичното пространство. Но да си управлявал цял мандат с всички ресурси на властта и да си допуснал мафиоти да станат бизнесмени, и - да, управлението ти било най-успешното... - това е долнопробно лицемерие. Или да си представител на законодателната власт, да проспиш процеса по една законово неуредена дейност, обаче да сочиш с пръст тоя или оня като престъпник не в съда, а в медиите - това е подличко замазване на собствената отговорност. На всичкото отгоре, да съсредоточиш целия патос на атаката си не дори върху престъпника, а върху културните институции (министерство и музей), само и само за да свържеш името на един бизнесмен (съмнителен или не - не се наемам да определям по приказки) с политическия опонент - това си е политическа немощ и отмъстителност. Що се отнася до заключителния акорд за "злощастната истина" - звучи фалшиво. Просто защото "ние" не е еднородно и г-н Хърсев трябва да говори за себе си, ако е "честен, умеещ и рискуващ". "Ние" издава хлъзгава съвест.  |
| Хъм, г-н Хърсев, твърдите ли, че г-н Божков е почтен бизнесмен? ***** Редактирано от - bot на 15/01/2007 г/ 19:32:10 |
| За опонента с неразбираем ник: Можеш ли да отличиш оране на нива от разкопаване на могила? Ако не можеш, никоя юридическа дефиниция няма да ти помогне. Пак повтарям: става дума да се спасят много находки. Строгостта на закона не помага, даже обратно. Разумен закон би спасил много съкровища и в крайна сметка е в полза на държавата, за която сте се закахърили. Впрочем ако в Турция преди 2 века се прилагаше нашия закон Шлиман нямаше да открие Троя. |