Отиди на страница:
| А бе системата е фалшива, ама ДУПЕТАТИТЕ изпълняват корпоративни поръчки-колко случаи до сега ни убеждаваТ, че те не мислят за върховенство на принципите, а гласуват закони и поправки за определени хора или категории. И гадното е, че се сдушават мамицата им, и сини, и червени, и жълти, и лилави, щом усетят лапачката! |
| Прави са, но не ми е ясно за какво точно протестират. Имам предвид “Те могат да се освободят от осигуряването у нас, ако подадат заявление в НОИ за отписване от системата.” Значи и сега могат да не плащат, къде е проблемът? Е, разбира се, като дойдат в България ще могат да ползват само платено мед.обслужване, но това е съвсем естествено и справедливо. Да не би някой да иска хем да не плаща, хем да ползва? |
| Графът: "...Значи и сега могат да не плащат, къде е проблемът?..." Вероятно истинският проблем е тук: " Те не се съгласни и с принудителното събиране на здравни дългове със задна дата - от 2000 до 2005 г." Освобождаването, за което става дума, не важи за изминал период, доколкото знам. |
| Осигуряването е на принципа на солидарност.Аз плащам в момента около 300 лева годишно и срещу тях получавам една гола пишка:Тия които хептен нищо не плащат и един ден закъсат , недай боже, защо да се лекуват!!!! Това е застраховка и се плаща винаги -а не само като си болен!!!!!!! |
| Нищо ново в главите на управляващите ни.Същото като топлофикация:нищо не ползваш, много дължиш, някой папа.Напълно подкрепям протеста. |
| Юмжагийн Целденбал, мина ми през ума тази мисъл. Но тук има няколко въпроса: Главният: гражданство означава не само “почетни” права, но и задължения (за които няма значение къде се намираш). Но държавата (в лицето на своите чиновници) тук има определена вина – била е длъжна да уведоми по някакъв начин всички, които започват да трупат задължения, за възможността да се откажат от системата. Защото незнанието не оправдава, но пък и надали може да се очаква, че всеки гражданин (и навън, и в България) ще си ангажира платен човек да следи всички чести промени, които го касаят. Държавата е задължена да информира гражданите в това отношение. Второстепенният: изчерпани ли са всички (вкл. юридически) възможности за решаване на този проблем в националните институции? Задължението за здравно осигуряване по гражданство не може да отпадне според мен – то произлиза от текст в Конституцията. Там става дума за граждани, а не за живеещи. Освен това, колко от тези българи са се отписали в България (щом имат български паспорт, задължително имат и местожителство!) и са заявили пред властите, че постоянно ще живеят в чужбина? Изобщо такава възможност май няма! В случая държавата е постъпила по най-добрия начин – вземайки пред вид този проблем е дала възможност за отказ от конституционното право на ползване мед.система. Така че, ако трябва да бъдем точни, “българи, живеещи в чужбина” нe трябва да “протестират срещу задължението да се осигуряват за здраве у нас”, а да апелират за амнистия на задълженията със стара дата. За сведение – този въпрос касае и моето семейство. |
| Графе, прав си. Най-голямата вина на наште управници е, че НЕ уведомиха нито един български гражданин, че когато отиват в чужбина трябва да подават молба, че отиват и да ге отписват от еди-кой си списък. Нещо Повече. Ако допуснем за миг, че имах парапсихологически възможности като баба Ванга и бях предвидил какво ще измъдрят след години наште управници и бях отишъл в Здравната каса да подам уведомление, че отивам в Чужбина, такава процедура тогава НЯМАШЕ и в здравната каса щяха да ме гледат като полезно изкопаемо, какво ги интересува, че заминавам в чужбина. Много е лесно със задна дата да си измисляш правила и закончета. А какво да кажем, за тези българи, които са отивали в чужбина без да имат представа, дали ще успеят да си намерят работа в чужбина и да се задържат? Това са 99% от българите заминали за чужбина. На пръсти се броят тези, които са заминали с работна виза оттук? Ако имахме нормална държава, документа който се издава от полицията, че не си бил в България за определен период от време, би трябвало да служи като основа да не дължиш здравни осигуровки за този период. От друга страна, чужденци, които са пребивавали в България за такъв период, би трябвало да плащат тук здравни осигуровки. Това е нормалното, бачкаш в чужбина, там си плащаш осигуровките. В същото време чужденец работи в България, плащи си осигуровки тук. Това е нормалния баланс. Аз какво съм виновен, че държавата ни е скапана и българите, които бачкат навън са повече от чужденците, които идват тук.. |
| Удивителна некомпетентност и на колегите журналисти (взели са текст на подписка от преди 2 години, а не това, което им пратихме преди протеста), и от страна на някои коментиращи. В Конституцията никъде не пише, че гражданството е основание за задължение за осигуряване. Пише едно към едно: Глава втора ОСНОВНИ ПРАВА И ЗАДЪЛЖЕНИЯ НА ГРАЖДАНИТЕ Чл. 52. (1) Гражданите имат право на здравно осигуряване, гарантиращо им достъпна медицинска помощ, и на безплатно ползване на медицинско обслужване при условия и по ред, определени със закон. (2) Здравеопазването на гражданите се финансира от държавния бюджет, от работодателите, от лични и колективни осигурителни вноски и от други източници при условия и по ред, определени със закон. Къде видяхте да пише, че осигурителните вноски са задължителни? Никъде, това е интерпретация определена със закон. Само че този закон противоречи на Конституцията в друг пункт: Чл. 60. (1) Гражданите са длъжни да плащат данъци и такси, установени със закон, съобразно техните доходи и имущество. Здравноосигурителните вноски не се съобразяват с доходите. И при нула доход в България, какъвто е случаят за българите в чужбина и за хората без доходи в България се дължат осигуровки. Никой не иска да се лекува безплатно в България, искаме да престанат да ни рекетират. Вижте тези физиономии тук, на рекетьорите: http://www.podpiski.org/?petitions:zzoabr oad:zzowall И вижте хората, които протестират. http://www.podpiski.org/?u_s=0&u_a=177 Ето ви и целия текст на протеста и дано животът в общество с феодални закони ви е оставило малко здрав разум, за да го проумеете, Графе. Съдейки по никнейма сте се вписал в контекста на балканския деспотизъм като гербова марка. Близо две години след масовия протест на живеещи в чужбина българи срещу Закона за здравно осигуряване (ЗЗО), който ги превръща в длъжници на държавата, въпросът отново е на дневен ред, вече в контекста на европейското членство на България. За съжаление, българските политици не се вслушаха в предложенията, формулирани от компетентни експерти, за отмяна на принципа на осигуряване по гражданство. Именно в него е източникът на посочения проблем и на бъдещи проблеми в условията на мобилност и преносимост на здравноосигурителните права на европейските граждани. "Закърпването" на ЗЗО, в последния момент преди европейското членство, така че да не бъде в крещящо противоречие с европейските регламенти, показва липсата на политическа воля за промяна на сбъркания принцип и за решаване на проблема с така наречените "здравни дългове" за сънародниците ни в чужбина, а също и за хората без доходи в България. След като въпросът бе остро поставен в публичното пространство, отбелязваме със задоволство реакцията на д-р Хасан Адемов, депутат от Народното Събрание и член на Комисията по здравеопазване, който предложи сътрудничество за намиране на удовлетворителен изход от кризата. СБС “Бъдеще” настоява за незабавна реакция на всички български институции и свикване на кръгла маса най-късно до 15 февруари, в която да участват представители на българите в чужбина и специалисти от Европейската Комисия. Сдружението ще защитава следната позиция: Предварително условие за участие в дебата : незабавен мораториум върху събирането на задължения към НЗОК от НАП. Наличието на такива задължения да не се явява административна пречка за каквато и да била дейност на българските граждани. Възможно най-бързо внасяне на законопроект, отговарящ на следните условия: а. отпадане на задължителното осигуряване по гражданство (чл. 33 и 34 на ЗЗО). Да се дефинира категорията на лицата, длъжни да плащат здравноосигурителни вноски и това да бъдат само местните лица и само ако имат доходи, съгласно препоръката на Икономическия и социален съвет от април 2004; б. анулиране на задълженията на всички български граждани, които не попадат в дефинирата категория (местни лица, получаващи доходи) за периода 2000-2007 (не опрощаване, защото те нямат вина, за да търсят прошка); в. автоматично спиране на задълженията към здравната система за лицата, които не са платили три поредни здравни вноски; г. държавата да възстанови взетите суми за здравни вноски и лихви на всички граждани, които не попадат в дефинираната категория, но са били принудени да платят; д. публично извинение за сбъркания закон и лична отговорност за обидите и моралните щети, нанесени на българските граждани от представители на българската държава (обвинения в здравен туризъм, източване на здравната каса и др.). Междувременно, протестът на нашите сънародници в чужбина продължава. Още на 2 януари 2007, в първия работен ден след присъединяването на България към Европейския Съюз, те се обърнаха с протестна петиция към Европейския парламент, европейския омбудсман и Европейската комисия. В Интернет се провежда масирана информационна кампания за изтъкване на личната отговорност на политиците, виновни за абсурдната ситуация. Портретите и деянията им са изложени на специална страница: Стената на позора. При липса на реакция от институциите, този протест ще се разшири и ще се фокусира върху информационната дискредитация на българските политици в страните от Европейския Съюз. На 28 януари от 14ч, в Брюксел, пред българското представителство към Европейския Съюз ще се проведе протестна акция с мотото: ПОЗОР - ПрОтив ЗдравноОсигурителния Рекет. Това ще бъде първата по рода си демонстрация на български граждани за стриктно прилагане на принципите на европейското право и на правовата държава, които в случая със ЗЗО са потъпкани от българската законодателна и изпълнителна власт. Каним всички, които имат възможност да бъдат в Брюксел на тази дата да се присъединят. Адреси: Стената на Позора: http://www.podpiski.org/?petitions:zzoabr oad:zzowall Информация за протеста в Брюксел на 28 януари 2007: http://www.podpiski.org/?petitions:zzoabr oad:bruxelles [/b] |
Хайде, хайде - да плащат, ако искат да се лекуват в България. Сега какво искат - плащат някъде си, а после хайде в България, че тук е безплатно. |
| XYZxyz Ти мало*умен ли си или просто се правиш на такъв... Не е важно аз да съм добре, важното е Вуте да е зле... Това е девиза на повечето българи... XYZxyz...като си толкова загрижен за попълването на държавния бюджет, що един път не съм те чул да протестираш срещу безплатните здравни услуги за ромите, които не се лекуват в чужбина а винаги тук в България, да те е*ба в българофоба проз- XYZxyz |
| Защо да не плащат? Я ми кажи нашите като отидат някъде си извън България, поемат ли им веднага някаква операция за нещо, което са влачили с години? Що не се замислиш дали има реципрочност? Всичко, което си написал може да се разбира със същия успех и като обратното на това, което ти си мислиш. Примерно: не е важно на нас/живеещите в България/ да ни е добре, важното е на нас/живеещите в България/ да ни е зле, защото точно това предлагаш - ние плащаме, лекуват се и тези дето не плащат. За циганите - ами ти на практика точно това предлагаш, циганите да се лекуват на наш гръб, защото допускаш изключения от правилото - плащаш, за да се лекуваш. Като допуснеш едно изключение, ще допуснеш и останалите. За останалите ти псувни какво да кажа - май трябва с закон да се забранят футболни клубове с подобни привърженици. |
| Графе, изказваш се много неподготвен тоя път май... Както и ЦСКАР-я посочи, до 2005-та нямаше процедура за излизане от системата. Що се отнася до "Задължението за здравно осигуряване по гражданство не може да отпадне" - то вече отпадна. Проблема са миналите периоди. Най ме дразнят обаче изказвания от типа на това на XYZxyz, че в България било безплатно, а други даже говорят и за "източване на системата". Безплатно, ама друг път - за да ползваш системата трябва да си платиш осигуровките за миналите периоди. Нищо безплатно няма. Да не говорим, че здравното обслужване в чужбина е на светлинни години пред нашето и трябва да си поне малко луд да се върнеш да се лекуваш в България. |
| Съжалявам, parisvesti, вие не искате да се поправи едно недомислие, а да правите бомбастични политически акции. “Стената на позора”, портрети на политици, морални щети (не обърнах внимание, поставили ли сте въпрос да ви бъдат заплатени?), ... Подобен политизиран подход по отношение на проблем свързан с жълти стотинки (за работещи в чужбина) не може да ме спечели! Хубаво, че сте цитирали конституцията. Лошото е, че не сте се замислили елементарно върху цитираното. Та ще се опитам да ви подскажа некомпетентно. J “Гражданите имат право на здравно осигуряване” означава, че държавата е задължена да осигури това им право точно защото са граждани. “при условия и по ред, определени със закон” не означава нищо друго, освен, че гражданите са задължени да спазват този закон (трябва ли да ви обяснявам какво означава “закон”?). Къде видях да пише, че осигурителните вноски са задължителни? Ами в закона, който трябва да го има според конституцията! А вие къде видяхте да не пише?  Въпросът дали един закон противоречи на конституцията си има начините за решение. Вие, като твърди поддръжници на правото ви да гласувате във всички български избори, би трябвало да ги знаете. А моето лично мнение е, че точно в точка а) на условията ви има сериозно противоречие с конституцията. Между другото, не става ясно кой ще “свика незабавно най-късно до 15 февруари” въпросната кръгла маса. Но при поставен предварително ултиматум, а не само тема, лично аз ще си имам едно наум за нашите политици, които биха участвали в нея (ако има такива!)... |
| На хората трябва да се предостави избор, това е свободата, другото е баламуркане на гоите. Ако живеещият извън страната в определен момент предполага да ползва здравни услуги в Бг на пазарни цени, да не плаща осигуровки. Ако не си е платил осигуровки, да бъде лишаван от възможността да ползва такива услуги у нас при условията на общественото осигуряване. Ако при идване в Бг му се наложи да ползва спешна помощ, после да плати 100% цената им доброволно или чрез съдебно решение. Според мен не е сложно да се действа според естествената справедливост. Не ми се струва справедливо някой да плаща предварително за нещо, което няма да ползва в бъдеще. |
| parisvesti, ами я прочети по-внимателно какво пише в Конституцията Гражданите имат право на здравно осигуряване... и на безплатно ползване на медицинско обслужване при условия и по ред, определени със закон. Тa какво пише в закона? Здравеопазването на гражданите се финансира от ... лични ... осигурителни вноски ... при условия и по ред, определени със закон. Та пише ли го от лични вноски или смяташ, че те се отнасят само за другите, а теб държавата ще те финансира? А какво пише в закона? |
| Мдам, перверзничко е изнудването за пари със задна дата и с това трябва да се приключи веднъж и завинаги. Проблемите със страните в ЕС са вече решени. Проблемите остават за САЩ, Канада, Австралия, Нова Зеландия - посочвам само някои страни с българска диаспора, където няма спогодби за взаимно признаване на здравното осигуряване. Сключването на споразумения с тези страни трябва да е приоритет на българските власти, но комунягите друго ги вълнува - да смучат. Напоследък чух единствено, че се водят някакви преговори с България за избягване на двойното данъчно облагане, ама немаше нищо по здравната тема. Заради едната справедливост, че пишем на сенаторката да не премахват визите за българи дордето не се озаптят здравните безумия в страната. Даже че предложим на Конди да въведе специална виза за Гоцета, депутати и прочие плужеци из българската администрация на преференциална цена от $ 1500 и след обстоен медицински преглед. |
Какво те дразни в написаното от мен - че не искам на неплащащите здравни осигуровки да им е безплатно лечението в България ли? Ако е така, защото аз точно това съм написал, дразни си се, аз не искам да плащам за лечението на други, които не участват в системата за здравеопазване, но от време на време се натискат да я ползват безплатно. Такива са не само живеещите извън България, но и всички, които по закон трябва да плащат здравни осигуровки, но не го правят. Редактирано от - XYZxyz на 29/01/2007 г/ 16:02:34 |
| XYZxyz....така и не каза, защо ти е гот когато плащаш на циганите безплатното здравеопазване, и защо ти е кофти когато не българи работещи в чужбина не искат да плащат за една услуга два пъти на две различни държави...? |
Чети по-внимателно - циганите са част от неплащащите здравни вноски, на които също трябва да им се отреже достъпа до "безплатно" здравеопазване. Само, че статията е за друга част от неплащащите - тези дето са в чужбина, които искат аз да им плащам за ползване от тях на здравеопазването в България. |
Подобен политизиран подход по отношение на проблем свързан с жълти стотинки (за работещи в чужбина) не може да ме спечели! Едно от нещата което най-много мразя е някой да ми прави сметка на парите, дали съм богат или беден, и дали нещо за мен е жълти стотинки или скъпо. Всеки трябва да си гледа паничката. Обикновено когато разбера, че роднина или "приятел" ми прави сметка на мойте пари го отписвам от живота си... Никой не ми прави сметка на разходите и изхабените нерви и положен труд, но винаги се намира някой да ми каже кое е за мен жълти стотинки и кое не... |
| Е, приятели, не се озлобявайте заради дивотийте на българската държава. Да не се противопоставяме на "тези тук" и "тези там". Нека да видим как точно стои проблема. Аз самият напуснах БГ през 2001. Бях избрал вече личен лекар, защото бях длъжен. Съвсем добросъвестно отидох в ЗК (здравната каса) да се отпиша. Отговориха ми, че такава процедура НЯМА. Започнах работа в чужбина и си плащам там здравните осигуровки. Срещу допълнителни 14 евро годишно (!) направих и осигуровка за чужбина, т.е. и за БГ. Като си идвах в отпуска, ми се наложи 2-3 пъти да ходя на лекар. Отивах, плащах си срещу фактура, купувах си лекарства срещу фактура. А после осигурителят ми осребряваше фактурите. Защо трябва да плащам за онова време български здр.осигуровки? Нека да видим аргументите: 1. Относно солидарността. Да, това е основен принцип в осигуряването по дадена система. Но това е солидарност между всички участници в системата, а не изобщо за всички граждани. А хората в чужбина НЕ участват в тази система. Я си представете, да ви накарат всички граждани да плащат автомобилната гражданска отговорност, независимо дали имат кола или не! 2. Конституцията дава ПРАВО на здравно осигуряване, но не задължава. 3. Българите в чужбина не плащали в БГ, а идвали в БГ да се лекуват. Това е основният проблем и той има 3 аспекта: - Никой, който си има осигуровка в чужбина (а това всичките около 50 души, които аз познавам), няма да зареже чистите и подредени прим. европейски болници, където престоят на ден му струва около 10 евро, за да дойде в БГ-болниците, където трябва да пълни гушите на лекари, сестри и санитари, да си носи чаршафи и храна от къщи и да не поглежда под леглото си, за да не му скочи някой плъх от боклуците там. Така че проблемът не е в тях. - Проблемът не е в нашите турци в Турция, защото те имат двойно гражданство и тях законът не ги лови (ДПС са си свършили добре работата). - Проблемът са нашите черноработници зад граница, които не плащат осигуровки никъде, а идват да се лекуват в БГ. Да - това е истинският проблем, но той не е правен, а адиминистративен. Ако навремето ЗК, вместо с луксозни автомобили, се беше снабдила с една простичка информационна система, този проблем нямаше да го има. Не плащаш - спират ти правата и толкоз. И нищо повече не дължиш, но не можеш и да ползваш. Отиваш на доктор, той проверява имаш ли права и, като нямаш, ти казва "сори". Както е сега. А какво пречеше да се направи още тогава?! 4. Т.е. българите в чужбина, а и неработещите в БГ (това засяга и тях), са принудени да плащат заради грешките на управляващи и чиновници. А това вече е недопустимо. И си е чист рекет, както са рекет данъците (аз плащам данък смет за една ливада ?!), топлофикацията, тока, водата, газта, и т.н. 5. Българите в чужбина плащат директо в здравната система в БГ чрез близките си, на които помагат финансово. Тези близки, които са лишени от конституционното право на безплатно лечение (въпреки че са осигурени), и са принудени да плащат за щяло и нещяло, ако искат да се излекуват. 6. Българите в чужбина не искат нещо да им се ОПРОЩАВА, защото те фактически нищо не дължат. Те протестират, че това, което след влизането в ЕУ, беше въведено за тези, които живеят в ЕУ, не беше въведено по-рано и то за всички граждани в чужбина. Те не искат да плащат за нещо, което не искат и не могат ползват. И ако само те протестират, то е защото живеейки в едно гражданско общество, са придобили и гражданско самочувствие. Което на нашенците в БГ им липсва - смазано и подтискано ежечасно... И, съгласете се - те са прави! |