Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Българи, турци - българяни?
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:625 « Предишна Страница 16 от 32 14 15 16 17 18 Следваща »
Bay Hasan
18 Фев 2007 04:06
Мнения: 8,555
От: United States
Бря, ква сеч е настанала тука...кой кого свари-се гледа да му го натовари.
Успокойте малко топката и се опитайте да вникнете в написаното от Ивайло, друзя маи.
Човекот е казал тва, де я го казах преди седмица-заради наш Сокол юначните депутати цел юрган изгарят.
Не ти говорим на тебе, грамотнико rki...и със зелена боя да пишеш-глупостите са си глупости.
Я бегам, че от цел ден миене на чинии гърлото ми хептен се е спаружило.
Приятни дебати...и по-леко с ножовете, че който нож вади-от пищов умира.
rki
18 Фев 2007 04:29
Мнения: 20,973
От: Albania
Асане, успокой топката, почини си от чиниите и помисли!
Ако измислиш нещо друго от дитирамби за Сополя, ела и го напиши. До тогaва -приятна почивка!

Редактирано от - rki на 18/2/2007 г/ 04:30:09

Чичо Фичо
18 Фев 2007 04:34
Мнения: 24,838
От: United States
Тодаре,
Руснаците искали да преселят българи - земеделско работно население, православно и говорещо славянски език - в новите си степни територии, взети от Кримското ханство и дотогава с мюсюлманско население, наричано "татари" (които живеели и в България и сами се наричали "татарлар" - във Варна живеели по каменния (римски) път Таш йолу от сегашната джамия на запад (тамошната порта била Татар капусу), отделно от турците, имали и друга махала от овчари и касапи извън крепостта под Джанавар тепе. Били по-схватливи и кадърни от турците. Познавам поне един техен потомък, с много светла кожа. Имената им често свършват на -улла, фамилиите - на -уллов. По-миналото лято се запознахме с един симпатичен сервитьор в хотел Ривиера бийч, казвал се Били по паспорт, предполагам роден Бейтулла, ако е роден преди 1985. Кримските татари може и да са потомци на прабългарите били уседнали лозари, орачи, имали каменни градове.
*
Много от българите в Бесарабия не се устроили или не свикнали на климата и се върнали, така били заселени пак много изоставени български села по нашия край, например Гебедже (Белослав) и съседните. Още повече останали и сега потомците им са 600 хил. Раковски с право се страхувал, че източна България ще се обезбългари, но това не станало. Интересно, че от цялата Дунавска равнина само в североизтока - от Шуменското плато до Девня (въяци) и хърцоите в Русенско - има останало старо българско "полянско" население - останалите от Добруджа до Видинско са "балканци", слезли в равнината в 18-19 в. Като котленските овчери на З. Стоянов и Йовков, които побългарили Добруджа. Много българи се върнали от румънска северна Добруджа след 1878, и по-нататък, и 65 хил. българи дошли от Румъния в 1940 с обмена на населението.
*
С известно неудобство - турците (турските) строят и те доста, особено в Русия. Качеството на строителството в Истанбул и оттам до Капъкуле меко казано не изглеждаше по-лошо от българското (имам предвид в София и по морето, понеже в Свиленград, Любимец, Харманли след Турция получаваш лека депресия).

Редактирано от - Чичо Фичо на 18/2/2007 г/ 04:41:53

Iezuit
18 Фев 2007 04:56
Мнения: 17,521
От: Pitcairn
Нека да перефразираме едно заглавие от вестника: Решението не е добро. Но е логичен резултат от наглото потъпкване на морала и закона от страна на Доган.
Чичо Фичо
18 Фев 2007 05:24
Мнения: 24,838
От: United States
Тодаре,
Ето ти още малко краезнание за с. Аджемлер (преди 14 в. - Мъглиш или Михалич, сега гр. Аксаково, Варненско).

Победата на турците при Варна (1444 - б.м.) била последвана от обезбългаряване на североизточните части на страната (българите участвали начело с Фружин Шишман в похода на Владислав и Ян Хунияди - б.м.) . В периода 1444 г. до 1573 г. българското население в района на Мъглиш значително намаляло. Появили се смесени и чисто турски села.

Вземаме тези две години за ориентир, защото най- ранните демографски сведения за този край намираме в данъчните регистри за джелепкешаните от 1573 год. Тези регистри включват сведения само за овцевъдите, които отглеждат овце за пазар. Затова те не са пълни, но все пак дават представа за населението в района. Село Мъглиш фигурира в списъка за джелебкешаните като Маклис (е било голямо село за онова време, защото имало поп. Село Джиздар (Припек) е посочено само с турци-овцевъди, а в с. Гебедже боаз (Белослав) се съобщава за Добрешко, брат на Юсуф ага, което сочи, че е започнало потурчване, щом единия брат е Добрешко, а другия Юсуф ага.

За пръв път срещаме писмени сведения за с. Аджемлер в двата турски данъчни регистъра от 1676 и 1685 год. Старите жители на Аджемлер оставили легенди, че основатели на селото са перси (Аcemi - аджеми), насила колонизирани тук след турско-персийските войни от първата половина на ХVІІ век. За перси търговци във Варна съобщава в едно писмо до Ватикана от 1620 г. католическият епископ Филип Станиславов. Персийско население се съхранило във Варна до Освобождението. За него съобщава и Антон Страшимиров.


Дюкяните на персийците били на Мусалата: "По източния ъгъл на стъгдата - мястото на хотел "Преслав" (после Нов Преслав - б.м.) - бяха "аджемите" - низки дюкяни на персийци с по-наведени "джамлъци", които откриваха ками и ножове с украсени дръжки.
*
Как да е, виждаме, че у нас били преселвани населения от Азия - в случая перси - но и уруци и всякакви други анадолци, както правели империите от време оно. Византия в 11-12 в. преселвала у нас арменци от Армения - павликяните - после католици - в Пловдивско (общините Раковски, Калояново) били потомци на преселените арменци.
*
Също ни става ясно, че ислямизацията на българи не била чак толкоз насилствена и повсеместна - един брат Юсуф, другия - Добрешко. Така били впрочем и синовете на цар Иван Шишман - един Искендер разбил шейх Бедреддин, другия Фружин вдигал цял живот въстания срещу султаните и се сражавал под Варна в редовете на кръстоносците.

Населението на двете съседни села Маклис и Аджемлер било еднородно. За това свидетелстват имената в регистъра от 1685 год. Те са църковно-християнски: Николи, Костадин, Георги, Димитри и българо-славянски: Стойо, Недялко, Пройчо, Добри, Райчо, Драгостин, Чавдар, старинни по произход. Съвсем допустимо е част от тези българи да са слезли в Аджемлер, където било по-равно и удобно за живеене. Какво е станало с това българско население през ХVІІІ и ХІХ век не е известно.

Запазена е каменна плоча с надпис, открита на Баирската чешма. Надписът съобщава, че чешмата е направена от Тодор, син на Бойчо, син на Добри. Под този надпис датиран от 1752 год., следва друг от 1899 год. Той съобщава , че чешмата се поправя от потомъка на ТОДОР - ЩЕРИС П. ШИШМАНООГЛУС Варненец. За този надпис споменава К. Шкорпил и си записва: "Чушмата принадлежи на рода Шишманови от Варна - Да са разпитат!".

Промяната на българските имена през ХVІІІ век с гръцки изговор през ХІХ век може да се обясни с фанариотската пропаганда за погърчване на българското население, говорещо турски език във Варна. Шкорпилови изказват мнение, че и населението на Мюхлюзкьой говорело турски, макар и да било българско по произход и душевност (това май са гагаузи? - б.м.). Двете села Мюхлюзкьой и Аджемлер съществували едновременно, докато българите (гагаузите? - б.м.) се изтеглили след руските войски в Русия. Турците от Аджемлер пък се изселили в Турция. Селото запустяло...

...След Освобождението 1878 год. турците от Аджемлер, водени от Кара Ахмед Ходжиолу, обявили имотите си за продажба и се преселили в Турция. Закупили ги (българи) бежанци от Турция, Беломорието, Македония, преселници от Балкана и околните села.


Редактирано от - Чичо Фичо на 18/2/2007 г/ 06:03:19

Bay Hasan
18 Фев 2007 05:58
Мнения: 8,555
От: United States
Паници, паници, ама да си признаем-мое и по 12 часа на ден да ги мием, ама га си понаквасим гърлото с нашенска сливовица, по-дружко си е.А па ако и Айшето е на кеф да откине некой и друг дамар-се едно повторно се раждам.
Та...за кво говорехме, че я ептен се унесох.
Извинете...Айшето ма вика.
А утре...утре па на мръсните паници, ако и да е неделя.
Де ли остана моята България с нейното работлив народ, де кисне по цел ден у кафенетата и форуми?
А после я Сокол, я международното положение им криво.
***
P.S.Пардънте ми агьен, знам, че не е по темата, ама бих желал да попитам Росинант и оня Панталей докога за се праят на утрепани по утнушение на истината.
И тъй като понеже защото тъй или иначе и Тумбу за ма пита що му не отговарям-отговорът на твойто въпрос не е еднозначен, приятелю.Я, през по-голямата част от моето търкане на банки, имах щастието да съм сред Хора.
Хора с главно "Х".Повечето от тях-българи с главно "Б", а не шматки кат Кихот, Пантелей, костафИна, Пател форевър, патриото КОРК и онаа вешица Валериана.
Въпреки системата, тимбукту.
ВЪПРЕКИ.
vorik
18 Фев 2007 06:46
Мнения: 49
От: Canada
Чета редовно постингите тук но все намирах изразено подобно на моето мнение и това ме отказваше да пиша.
Живея изван БГ и ЕО и смиатам 4е не би триабвало аз да избирам представители в ЕО парламента.
Но друг ми е вапроса кам "засегнатите" неможещи да гласуват форумци- следейки внимателно постингите им аз никаде не видиах тиахното становище за невинните балгарски сестри в Либиа!!!! или може би граша?
Така 4е бай хасане и ко бихте ли споделили вашето мнение и ако има такова официално на ДПС и Сокола ви ?
babajaga2-2
18 Фев 2007 06:58
Мнения: 2,734
От: Bulgaria
Бай Иване, много ми хареса твоето писание:
"Без български паспорт аз ще съм българин и винаги ще бъда такъв.
Паспортът е за статистиката, а душата и сърцето не се лови от статистиката. Какъвто и паспорт да имам аз винаги ще съм си българин и се гордея, че съм такъв."
Ти само потвърждаваш твърдението:
"Да се извади дивака от джунглата, са достатъ4ни два 4аса. Да се извади джунглата от дивака, са необходими много години".
А при теб явно години не стигат, трябват хилядолетия.
А относно гласуването: мога да дам мнение само като страни4ен наблЮдател (нито аз, нито моите познати тук гласуват на Бг избори). Решението е правилно, който иска да гласува в Бг избори да си стои в блатото. Не бива да гласуват хора, които не се пекат на същия огън. Ситият (като наша милост) на гладния (като ваша милост) не вярва и не го разбира.
babajaga2-2
18 Фев 2007 07:21
Мнения: 2,734
От: Bulgaria
А за двойното гражданство: който иска пак ще го има. Доколкото са ми казвали познати, в Германия е забранено двойното гражданство. Но познавам сума ти народ с два паспорта - дой4овски и БГ. Балканска изобретателност.
Ако наистина се постави сериозно въпроса - или, или, то явно 4е България ще намалее с някой и друг милион.
timbuktu
18 Фев 2007 08:02
Мнения: 3,986
От: Greece
Абе Баи Асане - взе да ме плашиш. Се на едно мнение сме
Радвам се да науча че като си тьркал банките в университето никои не те е карал да се чустваш дискриминиран както твьрдят много твои сьотборници. Обесни го това на бг турчина че тои кьт не стьпвал в университет си мисли обратното.А иначе за системата - тя си имаше много проблеми - затова и си замина - ама това е друг вьпрос.
Calina Malina
18 Фев 2007 09:06
Мнения: 6,931
От: Bulgaria
Тц, не си е заминала системата. "Уседнала" си е стабилно ... в главите и не помръдва, с каквито и партии да се маскира. Като се прибави и грамотност, формирана от училищните читанки на миналия век, подсилена с костадинкината ракиена еуфоричност, ... като нищо ще си усложняваме животеца.
Filosofa
18 Фев 2007 09:11
Мнения: 1,376
От: Bulgaria
Ей, какво нещо съм изпуснал...
Но, Ивайло Дичев не е за изпускане. Просто да се насладиш на възможностите му. Изглежда от доста лекции е отсъствал и аргументите му са слабички. "Българяни" - смях, смях! Що не попиташ в РБългария как се наричат такива - потурнаци, гъркомани, американци!
А емигрантите, като се върнат, да гласуват. В момента за тях са по-важни парите. Както и за политиците. Министъра на финансите е готов да изпрати бирници да ми преброят бурканите с компоти и да ми премерят домашната ракия за да платя акциз! Направо си виновен още с раждането.
А, г-н Дичев да разгледа повече псевдотеатралната зала "Парламент" и постановката "изселнически гласове"....
Мошенник
18 Фев 2007 09:34
Мнения: 4,376
От: Bulgaria
Задачата на ДПС и Доган е, да набира гласове за столетницата, затуй Съсела от няколко деня неможе си намери място, щот и той има задачи за изпълняване пред некой другари!
Помаклъна из форума дет реве толкоз за преименуването и правата си, трябва бая да е промит, щото и след 17-18г. още не може да се осъзнае, и налива вода в колелото на другарите, с една дума !
historian
18 Фев 2007 09:35
Мнения: 2,031
От: Bulgaria
Проф. Дичев, в България освен "отпътувалите", не обичат и интелектуалците. Те пък вместо да се опитат да поощряват развитието на обществото, като се чудят каква житейска и ексзистенциална позиция да заемат, отиват там дето хич не им е мястото. Прекрасно знаете, че да сравнявате българи с "росияни" е неиздържано научно и политически гадно. Ние сме една от най-старите европейски народности /нас ни е имало когато Европа и било понятие от гръцката митология и наименование на римска провинция на ... Балканските./ Нашата народност се превръща в модерна нация късно по ред причини, които също знаете. Докато понятието "росияни" отбелязва разпада на една имперска структура и продължаващия процес на създаването на нация в Русия. Ако българин означава определена култура и религия, затова си има исторически причини. По тая логика официалният език в Америка не може да се нарича английски, а трябва да е американски, макар всички да знаем че това не е един и същи език.
Herr_Vasko
18 Фев 2007 09:36
Мнения: 2,184
От: Denmark
Дичев, тия псевдодемократични съждения, можеш да ги напишеш в някой новозеландски или австралийски вестник.Щото не знаят за какво иде реч!
Щото не си писал за автобусите без пари.За стройната организация.За хората, които не знаят български, не знаят за кой гласуват, знаят само номер три/юч/.За точния брой подадени гласове от Турция.За гласуване на не знам колко си секунди на човек!
Абе Дичев, ти за идиоти ли ни имаш?Или бъркаш вестника със вестник Zaman?
Иначе бай Хасан е прав-заради тахтабата Доган, горим целия юрган!
Ако имаше държава, ако имаше специални служби, прокуратура, правораздаване изобщо, отдавна нямаше да има ДПС, най-малкото в този му вид.И не само ДПС.
Цялата политическа система е уродлива.
И е хубаво един журналист да знае, че най-голямата лъжа е половината истина!
Пеко
18 Фев 2007 10:03
Мнения: 296
От: Bulgaria

Абсолютно справедливо е за европарламент да гласуват само хора, живеещи в Европа. Фичо и др. от Америка да прощават, но - нека гласуват за български президент, за български парламент. Но за европейски - не, на местни избори в България - не. Българите отвъд океана са американци, някои от тях са с двойно гражданство. Няма какво да им оплакват правата, а те даже не ги използват. От Турция идват 50 000 гласа на избори. От целия останал свят - 200 000 българи в Америка, 200 000 в Испания, 200 000 в Гърция и т. н., издват няма и 20 хилади гласа общо.
На последните местни избори за кмет в Кърджали ДПС докара 6000 гласа с автобуси от Турция и спечели кметското място. А гласовете на местните бяха повече за български кандидат. Нещо несправедливо има май. Затова за местни и европейски избори - който живее в Европа.
gudjonsen
18 Фев 2007 10:06
Мнения: 885
От: Bulgaria
какво е да си верен другар - да позволяваш на другаря си да ти пише у вестника дори по начина, по който другаря Дичев го прави.
Пеко
18 Фев 2007 10:09
Мнения: 296
От: Bulgaria

Константинов тук е обяснил системата за гласуване, 50 000 гласа от Турция едва ли ще струват на ДПС повече от половин депутат.

http://www.focus-news.net/?id=f6041

А пък то ще има една избирателна активност за тези избори...
Cruella de Vil
18 Фев 2007 10:58
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Най-демократичен е този закон, който дава най-много индивидуални права на гражданина. Например - правото да гласува, където и да се намира по света, както и правото да има толкова гражданства, колкото може да придобие. Спор за това няма. Но... ограничения винаги се налагат и то и от най-демократичните държави. Някои от тях са поради технически причини: няма как да се организират секции във всички населени места по света, където има български граждани. Но това никой не го смята за нарушение на ничии права. Дори и налагането на други ограничения не се приема за недемократично, поне както пише на Първа страница:
"---ПРАКТИКА---
В Полша за евродепутати са гласували само граждани, които живеят в ЕС, сочи проучване на Портал ЕВРОПА. Не се дава право и на чешките граждани, живеещи извън ЕС, да гласуват за евродепутати. B Малта гласуването се извършва само на малтийска територия. Същото е и в Словакия, но там могат да гласуват и граждани, които живеят извън ЕС. В Кипър, за да гласува за евродепутат, гражданинът трябва да е трайно пребивавал в страната най-малко 6 месеца преди изборите.
В Естония всички граждани могат да гласуват, включително и тези, които са извън ЕС. Подобен е редът и в Латвия, Литва, Словения, Унгария."

В този аспект не виждам основания за такива ожесточени спорове. Решението не противоречи на никакви практики и в демократичните държави и не може да се приеме за дискриминационно.
На мене лично това решение не ми харесва, защото не биваше да се стига дотук. Но... нечии партийни интереси (БСП) доведоха до прекалено голяма власт за Доган и непропорционалното му представителство във властта, както и до затварянето на очите пред крещящи нарушения на избирателния закон. Това нямаше как да не подразни останалите избиратели. Решението е горчива последица от късогледството на българските политици.
pecheneg
18 Фев 2007 11:00
Мнения: 1,228
От: Bulgaria
да им даваме право да гласуват на нашите емигранти зад граница ли?
значи да позволим нашата съдба да я решават такива като кристо явашев който от както замина преди 50-ина години не е проговорил на български език дори и когато говори с български журналисти.
Добави мнение   Мнения:625 « Предишна Страница 16 от 32 14 15 16 17 18 Следваща »