Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Българите се трудят дълго, но неефективно
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:69 Предишна Страница 3 от 4 1 2 3 4 Следваща
OLDMAD
26 Фев 2007 13:25
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Bогn, кога аз ръгнах у "частното", ти си бил все още замисъл на татьо си!
Без извинение
шуменско пиво
26 Фев 2007 13:30
Мнения: 3,617
От: Angola
Манрико, благодаря за препратката. Така е. Доста неприятна картинка и за съжаление вярна. Който е успял да направи нещо е било въпреки, а не с помощта на т.нар. държавна и респ. местна администрация. През есента загубих цял месец да обикалям по разни инстанции от тоя род и се прибрах с нулев резултат. А имаме сериозно намерение да влизаме в България. Но като гледат как вървят нещата и тия ми шефове накрая може да се откажат. И все пак съм оптимист. Заради ЕС-то, а не че нашите тиквеници ще се променят от само себе си. Гърците са дали на света една много хубава думичка - стимул. В оригинал е означавало един добре подострен кол с който са ръчкали воловете за да вървят из пътя. Само добре подострен стимул ще ги оправи и нашите волове.
Va
26 Фев 2007 13:33
Мнения: 1,278
От: Bulgaria
Какво искат собствениците? С техника отпреди 30 години да се постигне качество и производителност? А за 400-500 лв какво очакват от т.нар. специалисти? И какви специалисти са? Завършил биология ама работи като търговски представител на BOCH, завършил за учител - продава машини за промишлеността, завършил за агроном ама работи като дизайнер или продава машини за заваряване, машинен инженер работи като учител по физика .... Да изброявам още такива парадокси? Какво образование, какъв напредък, какви нови технологии да се вкарват. А за това колко от току що завършилите "специалисти" са като коне с капаци? Така бил чел по "дебелита книги". Ама това че тази технология не се използва вече или че се използва в специални условия/случаи никъде не е чел. Или че съм попадал на куриозни случаи в учебниците, като преведено изречение до половината, от учебник от '68 а се представя като технологии за 2003. С половинката изречение завършва цялата глава а в оригиналния учебник има още около 30 страници и като цяло оригинала е 600 страници, а в превода му на български има 250-300.
Born
26 Фев 2007 13:34
Мнения: 1,994
От: Bulgaria
Олд,
Не зная възрастта ти, но явно имаш проблеми с егото си. Не е зле да се прегледаш на съответния доктор. Също без извинение.
OLDMAD
26 Фев 2007 13:40
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Възрастта, миналото и професията са ми където и колкото трябва...горе-долу почти всички форумци ги знаят.
Проблемът на теб ти е един - след като си без аргументи, нападащ личностно!
А тоз метод е открит преди и аз да съм се родил...
Нищо лично!
Born
26 Фев 2007 13:45
Мнения: 1,994
От: Bulgaria
Олд,
Също без нищо лично, но не зная какви специалисти търсиш, как ги търсиш и дали ги търсиш, където трябва. А да обобщаваш нещата на базата на частни интереси е твърде непрофесионално.
XYZxyz
26 Фев 2007 13:51
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda

Според мен темата се отплесна към професии, които са доста далеч от това, което определя нивото на икономиката ни. Възрастният работник, в повечето случаи може и върши доста повече работа от младоците, които се мислят за върха. Отново работата опира до нивото и качеството на тези дето управляват фирмите. Само, че те трудно препочитат не кадърните и по-опитни работници, а такива пред които могат да блеснат, защото пред кадърните не могат или другия вариант - нещо по-засукано, с по-дълги крачета и ако не пуска - вън.
mechi
26 Фев 2007 13:51
Мнения: 792
От: Bulgaria
OLDMAD, Не се чуди, човече, всеки знае къде - в съответните университетски специалности! Отиди, провери, дай им ДОСТОЙНИ заплати, че да не хукнат навън. Никой не те насилва да ползваш 69 годишни, а ако се окаже, че някой 69 годишен по-става от няколко млади - направи му по-глояма дупка в тоалетната, да не я препикава и го задръж.
Стига да знаеш, какво искаш. Или с други думи (по думите ти разбирам че си от тези които дават работа) "ако искаш - намираш си начин, ако не искаш - търсиш си причини". Ако е твой бизнесът - значи искаш. Тогава? Какъв ти е проблемът - работна ръка - колкото щеш. Стига да си наред съссвоето можене. И пак ще кажа досадното "труд, организация и дисциплина". Но това е при положение че са ти наред знанията за това как се прави това, което си се заловил да правиш.
NITRO
26 Фев 2007 13:58
Мнения: 619
От: Gabon
xyz xyz, темата е една и съща.нямах извпредвид, 4е хората които избягаха са супер българите.според мен в по голямата си 4аст, това са хора осъзнали гор4ивата деиствителност, а именно 4е няма смисъл да работиш за другарите"бизнесмани" и да полу4аваш заплата, колкото да оцелееш някакси/ако вообще я полу4иш/.на кои му се живее такъв живот?и на мен ми писна ве4е.бях опимист, 4е нещо ще се подобри, но уви.и аз се махам да няколко седмици.
OLDMAD
26 Фев 2007 14:10
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Born, айде да видим!
В малък провинциален град, срещу начална 400лв.(с осигуровки), и 8 до 10-часова работа, при наличие на комп.грамотност от 5-та степен(по средната скала на грамотност), на 6-дневна(дори и 7-дневна) работна седмица...ремонт на автоелектроника, тунинг и пр. глюпости...
Работят колкото бачкам и аз... ‌ +% по споразумение!
Иначе не идват!
Щото конкуренцията е голяма!
Ако е в София - заплащането е двойно...а може би и повече!
Иди в "БалканСтар"...или пък у "VOLVO"...ще ти цепнат ташите с бръснач!
Е?!
Има ли кадърни българи...или да?!
И на колко години тряба да ги цаня, че и аз да имам файда?
Щото текучеството е голямо...
Born
26 Фев 2007 14:32
Мнения: 1,994
От: Bulgaria
Олд,
Разбирам че секторът ти е наситен, но и виж какви специалности са престижни и се изучават в университетите-ПИАР, маркетинг, полито- и др.подобни логии, право, макроикономики, журналистики и тям подобни. Народът се изучи да не бачка, а да прави бизнес. Защото е много по-доходно да плямпотиш, а не да създаваш независимо какъв реален продукт . Затова е трудно да намериш истински специалисти в реалната икономика. А текучеството е нещо нормално според идеолозите на т.н. глобална икономика.
Братя Стругацки
26 Фев 2007 14:38
Мнения: 6,644
От: Russian Federation
"България, Румъния и Турция са държавите, в които на работното място се ползват най-малко ИТ технологии".
Обърнете внимание на подзаглавието. Факт е, че много малко хора имат представа от работата с компа. Но ако си решил да завършиш математика и информатика тогава фирмите те изсмукват още докато си 2-3 курс. Ама то в България само икономисти и юристи.
В момента има глад за специалисти в областта на ИТ. Там са и високите заплати, там всъщност специалистите сами си казват изискванията на работодателите, а не обратното. Като някой иска по - висока заплата - моля, нека покаже по-висока квалификация. Не като даскалиците в училищата, дето един компютър не могат да пуснат, а за чужд език да не говорим. Ама викат дай пари.
OLDMAD
26 Фев 2007 14:52
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Born, sorry пич, но аз съм тръгнал у коловоза на услугите преди около 15 години и вече е късно за мен!
Споделям...за да не тръгнат други след мен и да не повтарят грешките ми!
Щото имаме ниши за разработка, имаме специалисти, имаме кадри...ама хората бягат към центъра!
Гледай Унгария и не питай!
И не ние(работодателите, били то и дребни) сме виновни в случая!
Как да му дам на работника си 2000 евро заплата, след като аз самият не "изкарвам" толкоз?!
Пък и къде ги виждаш подобни заплати в прованса...всичко се върти около хилядарката!
hamer
26 Фев 2007 15:14
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
А защо тогава когато по разните европейски програми, напр. Сапард, Фамад и др.п. трябва да се наеме персонал, винаги изискванията на донорите са това да са млади, абсолютно начинаещи кадри? След наемането им, като започне обучение основно изискване е всеки да изпълнява само и единствено това, което е описано в наръчника за процедурите за неговата позиция. Категорично се забранява какъвто и да е коментар по процедурите. Всичко е сведено до абсолютизиране на стандартите. За една сгрешена буква в някой формуляр, например, се връща цялата преписка и не се дава възможност за корекция и замяна на документа. Това въобще не е характерно за българския стил и подход както в наемането на кадри, така и в тяхната работа. Моето впечатление е точно обратното - тук нито една работа не може да се свърши по нормативно установения ред, а винаги е съпроводена с нечие чиновническо или работническо "творчество". А причините за това всеки ги знае, предполагам.
Born
26 Фев 2007 15:29
Мнения: 1,994
От: Bulgaria
Явно, че има нещо сбъркано в цялата ни държава, пък и не само в нея. Непрекъснато ни се вменява, че ние сами сме си виновни-било за избори, било за пенсии, било за безработицата, било за престъпността. Ще си позволя да цитирам Сент Жуст :"...Демокрацията е за боговете, а не за хората, защото боговете са съвършени, а хората не са !...". Та това е демокрацията: държавата да си гледа кефа-/разбирай политическия елит и държавните чиновници в по-широкия смисъл на думата/, а "обикновеният човек" да му търси колая как да се оправя. И за да бъде послушен е внедрена система от закони, чийто смисъл не е справедливостта, а страхът- от глоби, от наказания, от данъци т.н. Хитрите политици в по-белите държави прилагат и "принципа на овцата"/храни я поне да не умре от глад, за да можеш да я стрижеш и доиш (особено пък за сметка на други по-бедни държави)/. Другите-"умните" - като нашите, ни доят и стрижат без хранене, а искат освен това и да им играем по свирката и да ги аплодираме. В резултат се появава Атака и др.подобни. [/u]
OLDMAD
26 Фев 2007 15:34
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Aaa, Св.Минков по-добре е разработил темата - "Държавата Лампадефория" има и авторско свидетелство!
Бееее Натиснете тук продължавайте да се подлагате за стригане и доене

Редактирано от - OLDMAD на 26/2/2007 г/ 15:40:33

Born
26 Фев 2007 15:39
Мнения: 1,994
От: Bulgaria
За съжаление, така е !
kordova_03
26 Фев 2007 15:50
Мнения: 2,081
От: Bulgaria
От кого зависи труда на дадена личност да е ефективен?
За наемане на работната сила се сключва договор в който има права и задължения на двете страни.Т.е.факторите определящи неефективния труд могат да се търсят и в двете страни по договора, работник - работодател.
Не мога да се съглася с изразените мнения, че по-голяма част от работодателите са тези от ¨ сивата икономика¨ .Има ги , но според мен са малък процент от произвеждащите фирми в страната.Както политиците в страната са съсредоточили вниманието си основно в това да задържат властта, работодателите пък обръщат внимание само и единствено на целта да спечелят повече, без оглед на използвани средства и лостове.Някой би опонирал веднага, но нали това е целта на всеки бизнес - печалбата.Да така е, НО малко са българските бизнесмени, които ДАВАТ за да ПОЛУЧАТ.И според мен тук е разковничето.Компаниите, които идват отвън инвестират не само в техника, технологии, но и в човешки ресурс.ГРИЖАТА за работниците(служителите), подобряване условията им на труд струват ПАРИ, но те се връщат няколкократно.За да ПОЛУЧИШ трябва да ДАДЕШ.
А колкото до българския работник(служител), кой не би работил ефективно и не би дал всичко от себе си за фирмата, след като чувства грижата от нейна страна за себе си.
Doctora
26 Фев 2007 15:56
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
Точно така. Европейският работодател е пусна неговите работници образно казано да орат с трактор, а нашенските - с рало. Не става ясно също когато нашият хирург оперира болен, дали колегата му в Албиона и Германия оперира за същото време 20 пациенти, та получава 20 пъти повече...
Zomby
26 Фев 2007 15:57
Мнения: 1,948
От: Bulgaria
Преди още да съм се запознал с мненията на съфорумците:
Проблемът в България не е нито че се работи малко,
нито че се работи неефективно,
нито че се изкарват малко пари,
а че всичко изкарано бива откраднато по един или друг начин...

.......................................... ....

Аллах е само един от многото...
Добави мнение   Мнения:69 Предишна Страница 3 от 4 1 2 3 4 Следваща