Отиди на страница:
| Не, опитващ се да бъдеш на всяка манджа мерудия, вероломни вероломе! Просто вече ми направиха справка. В броя на "Дума" от 9 октомври 1996 година няма никакъв материал на подобна тема от някакъв си Степан Кашурко /хептен не руско име/. Просто затормозеният си е излъгал директно. Което ме кара да мисля - а цитатите от Раковски отде е взел? Защото днес е лесно - вкарваш някакви твои писания в интернет и цитираш. С източник даже. Но няма как да е от електронен вариант на 'Дума" - вестникът има такъв от 2004 година. Остава да мислим, че ботсванският мелез си носи теченията на вестника в джунглата. Или просто лъже. Обърнете внимание - всички си честитяха, дискутираха, спореха - и в 12 и нещо парадокторът започна да изсипва вонящи мисли. С цел да поразвали празника. Оставям настрани фалшификацията на боря на жертвите - 185 000 руска армия не са константна величина. Войници и офицери са убивани, ранени, разболявали са се - и са сменяни от други. Да не говорим за новите части - гвардията, например. Изобщо - затова питам: каква е тезата на ботсванеца? Ако ти, ломски умнико, знаеш - моля, кажи! |
| Свежарков, една забележка - как така Василий 2 цели 200 години руши?! ен мисля чак толкоз дълголеген да е бил... А иначе статията на Б. Димитров е приятна за четене, и принципно съм съгласен с него.... е, не крия че не в този дял на историята ми е силата... |
 развитие е ключовата дума в есето на г-н проф. димитров и там академично трябваше да обясни робството като цивилизационен вакум който трудно наваксваме, а поредната номенклатурна история е спонсорирането на освобождението от тогавашните ни бизнесмени, от левски знаем как со кротце и кютек са го правили, щом търси мъдри бизнесмени ей ги братя георгиеви построили университет, та геният левски.... революционера, подбирал елит за после от тея дето стават, щото в прост и лаком времето не ще да живее  Редактирано от - Пейчо Пеев на 04/3/2007 г/ 11:03:45 |
| Да не говорим за обикновените неща като това, че крепостните селяни от руската армия се чудели за какво и от кого освобождават хора, които живеят много по-добре от тях самите !?!?! ----------------------------------------- ---------------------------Балканите са сцената на която играят великите сили, врата е на европа, тук са босфора и дарданелите, та от техните усилия и борба за влияние и надмощие сме направени барутното буре! ----------------------------------------- --------------------------- |
| Най после някои се усетиха как за балканите се правят пазарлъци или се запалва едно огън4е на войната когато се усешта 4е отслабва влиянието му , тогава на сцената са следваштите но кои са те за какво идват , какво искат да постигнат, какво дават каво вземат от тук?? |
| Кириак Стефчоолу, : "Не се усещам изобщо, уважаеми Карамфилов. Курвите сте особена порода." Нещо ми се губи тука, хайде се изясни или се извини. Или просто псуваш наред??? |
| Хайде да видим доколко е прав стратегът от джунглата, оплюващ руските генерали. 185 хиляди е била първоначалната численост на руската армия / 810 оръдия, командващ великия княз Николай Николаевич, началник щаб генерал Непокойчицки/ В Кавказ е имало 75 хиляди души и 276 оръдия, командващ великия княз Михаил Николаевич. На Балканите Османската империя е имала - освен крепостите, снабдителните линии и голям флот, армията на Абдул-Керим-Надир паша - 206 хиляди души, 400 оръдия., в Кавказ - Ахмет-Мухтар паша 75 хиляди души, 100 оръдия. След преминаването на реката руската армия се дели на три - Западният отряд тръгва към Никопол /; 35 хиляди души, 108 оръдия/, но е блокиран при Плевен от армията на Осман паша / 15 хиляди души/. Източният отряд пък задържа всякаква инициатива на турската армия в четириъгълника Варна-Шумен-Русе-Силистра и фактически я вади от войната. Предният отряд има разузнавателни задачи /12 хиляди души, 32 оръдия/ и преминава Балкана. И къде е некадърността? Трите атаки на укрепения от гаази Осман паша Плевен? Че турците да не са някакви некадърни дечица, та също да нямат талантливи пълководци? И се бият храбро, майстори са на контраатаката, добри стрелци. Това да не е башибозук или диваците от саваните на Ботсвана? Още повече, че от Черна гора е прехвърлена армията на немския евреин, приел мюсюлманството Сюлейман паша /37 хиляди души - три пъти повече от Предния отряд/. Няма да говоря за Стара Загора и Шипка, известно е. Майсторството на нруските генерали е в мисленето. Видели, че няма как с фронтален щурм да се всземе Плевен, те го блокират и принуждават осман паша да се опита да пробие, а при неуспеха - да се предаде. Следва преминаването на Балкана, падането на София и Пловдив /един ескадрон на капитан Бураго го превзема/, и обкръжаването на Вейсел паша при Шейново /30 хиляди души/ и пленяването на армията му /от генерал Радецки, 54 хиляди души, 83 оръдия/. Само информация - на Новата 1878 година Русия разполага на Балканите с 377 хилядна армия, 1343 оръдия. Е, сами преценете дали 'данните" на ботсванския вожд са верни. Впрочем, организацията 'Памят", създадена от Владимир Чивилихин и до днес действа в Русия. Тя е националистическа и ми е много трудно да приема, че ще принизява успехите на Русия. Напротив, те доста се изсилват и се опитват да защитават смешните тези от рода на" съветският слон - първият слон на света". Просто пишман докторът пак лъже. |
| Започват ли бакалските сметки за пролятата кръв – свършва и морала. Разсъждение от рода: един косъм в супата е много , а две косъмчета на чело е малко.Та има ли смисъл да питам: колко руски жертви ви трябват, за да сте почтени и порядъчни, ако не знаете що е то (почтеността)? Аз лично на 3 март изпадам в депресия, униние, унижение, съжаление, поругано нац. достойнство и песимизъм и избягвам да гледам телевизия.Когато потоци кръв, мъчение от рани, десетки хиляди загинали, стотици милиони рубли на народното (руско) достояние, невероятни подвизи на търпението, мъжество и смелост, военно изкуство – загубени, забравени или принесени в жертва на празнословие, дори, и ненавист, става тежко на душата – все едно, че там някой се изходил по …. Руски писател ХІХ век граф В.А.Соллогуб е казал:”Народите като хората не прощават оказаното на тях благодеяние, и рано или късно ние ще срещнем от българите, които сме спасили, черна неблагодарност.” За същото предупреждавал и Достоевски и някои други здравомислещи политици в тогавашната Русия. Обаче, цар Александър не искал за почне война по други причини: руската армия не е била готова за война, изоставала с въоръжението си от турската армия, предстояли реформи. Последващите събития потвърдили опасенията – победата е получена с цената на големи жертви и материални загуби. Но Александър е бил принуден да вземе това трудно решение под огромен и разширяващия се натиск на общественото мнение.Той нямал съюзници в Европа и благожелатели. Но главното, как пише А.Солженицин: ”Две нещастни идеи измъчвали всичките наши правители до един: да помагат-да спасяват християните на Кавказ, да помогнат-да спасят православните на Балкани. Може да се признае възвишеността на тези нравствени принципи, но не до пълната загуба на държавния смисъл и не до пълното забравяне за нуждите на собствения , същото така, християнски народ…” И назовава тази война престъпление срещу руския народ. На колко години назад е върната Русия след тази война? Колко години Русия е възстановявала тази загуба на генофонд? Колко нещастни жени, семейства, деца останали без мъжка ръка и помощ? Черчил за по късните събития, но за същото – за признателност (сигурно, не го подозирате в симпатии към руснаците?) се изказа следното: „Хладнокръвното встъпване на българите във войната, та неблагодарност, която те проявили към руснаците и английските приятели на България, удар, който те нанесли в гръб на боряща се Сърбия, ущърб нанесен от България на съюзниците, престъпленията извършените от българите на сръбската земя – всичките тези мрачни престъпления представляват пасив за България.” Какво да добавя още: сега е повече от ясното - тази война не е била победа на руската армия , а е чиста загуба, щом сега в България има райони, където не можеш да получиш работа и дори да купиш хляб, ако не знаеш турския език, щом България е дала територията си на американските бази срещу Русия. Кой друг губи от това ? България ... |
| Генек, Ясно е, че неуважаемия доктор просто цитира всички щуротии, които старателно си е подбрал за да поддържат тезата му, без да си прави труда да проверява дали са верни или не. А че не всичко е наред в тази война, е вярно. Атаките на Плевен се превръщат в катастрофа за руската армия, след което съвсем сериозно се разисква дали да не отстъпят зад Дунав. На косъм е било. Всъщност, след като прегледах някои руски източници, се убеждавам, че истинският герой при Плевен е точно Осман паша с войниците си. Това няма нищо общо с честването на 3-ти март и с мнението ми за тези, които много искат да го няма - от историята или поне като празник. |
| Дадох си труда да видя формулировката на руските загуби в енциклопедиите. А тя е "200 000 убити, ранени, болни, безследно изчезнали". Разтегливо, но обобщаващо. Впрочем, парадокторчето защо не два данни за загубите на османците? А те са 270 000 убити, ранени, болни, безследно изчезнали. Хаци, прав си - причината са проливите. Но за 3 март за нас е важно следствието - началото на свобоата. Още Конфуций е казал: 'Не е важно котката черна или бяла е, важното е да лови мишки!". |
| Оле, оле, ква стана ся, включи се и другата страна! Димитрова, не е тайна че недолюбвате дистанцирането на Бг от Русия напоследък. Така е било и преди 120г. Не всичко става по нашите планове, децата порастват и потеглят по своя път, често обратно на очакванията ни. Просто трябва да се преглътне. А за грешките и престъпленията на управниците си Бг е плащала винаги най-голямата цена. Все пак, честит празник! |
| Защо само тези цифри пътуват из историческата митология Няма примерно цифрите от всичките руско-турските войни, няма и загубите на руската войска по време на Кримската война Какво дават подобен род "кървави" аргументи и в какъв диалог? За свободата ли Каква е тази свобода? Тук много или наивни, или идеологически зомбирани с някаква странна енергия се опитват да изградят отдавна изградената и изсъхнала идеологическата схема. Доблестните българи са провокирали и изпалзвали старите имперски подбуди на Руската империя за да се освободят по този косвен път от своя вековен поробител-господар, с когото няма как да успеят в прекия сблъсък. И така да е - какъв ефект даде това "освобождение" за България в последващите 130 години Сюжетчето се оказа фатална схема на поведение - свободата се издебва в ноща на кървавите международни конфликти и се "извоюва" с цената на множество компромиси оговорки и жертви за да бъде изгубена на следващия ден, когато великите или се уморяват да се бият, или променят мнението поради което без каквито и да било претеснения вземат обещаното назад Редактирано от - Минавам от тук на 04/3/2007 г/ 11:59:08 |
| Ехоооо, а някой да помни , че по комунистическо време 3 март не се празнуваше , а си бе обикновен работен ден, а? |
| Минаващ, ефектът е, че имаш възможността да задаваш подобни въпроси на български език в българска държава. За недъзите на държавата и хората не са виновни омия, дето са загинали в името на нещо свястно. И Ботев, и Левски, и опълченците надали са искали България да изглежда така. Такава я направихме ние - ти, аз, останалите. И хайде да не хвърляме нашата вина на мъртвите! Некадърни сме да ги стигнем - дори само в едната саможертва, защо се опитваме да ги принизм. Твойте вопли са като на малко дете - ама не искало такава играчка, не му харесвала. Порасни, изкарай си апри, купи си исканото! Все пак - Вазов го е казал "Нека таз свобода да ни бъде дар!". Въпросът е ние какво правим с дара? Осираме, оплескваме, вайкаме се, че е гадно. Като в детската градина звучиш: "Моля, госпожо, кой ми пика в гащите!". Впрочем, робството е по-удобно от свободата. Друг ти мисли вместо теб, друг поема отговорности, а ти само вършиш това, което ти казват. В това отношение си прав - защо ни трябваше свобода? А можеше още да сме под властта на пактурчета! |
генек [Златен] от Bulgaria - а цитатите от Раковски отде е взел? Защото днес е лесно - вкарваш някакви твои писания в интернет и цитираш. С източник даже. Димитрова [Златен] от Bulgaria ”Народите като хората не прощават оказаното на тях благодеяние Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите "...Длъжност свята към милото ни Отечество налага ни да открием простодушному народу какво нещо е тая Русия и нейното мъчителско монголско правителство, и какви вечни мъки ги чакат, ако са тия излъжат и идат да влязат в нейните железни нокти. Но преди да дойдем на този предмет, нужда е да покажем вкратце нашим братям какви неприятелски сношения е имала тя още от стари времена с наши праотци и как ся е сякога старала да ги завладей, какви же злини им нанесла досега за награда и що са я тия кръстили и първите начала образования са и дали." Г.С. Раковски  |
| Цитат от 2 страница (от Г.С. Раковски - неговото гореназвано произведение) Руското правителство с предателски начин е успяло да издействува ферман от Портата, в който му се допуща да изселва българите в своите омразни пустини. От него подкупени безчувствени някои си българе скитат се по бедна България и мамят простодушнаго народа да се пресели в Русия, като му правят много лъжовни и мечтани обещания! Във Видинската бедна област тия народоубийци са успели да придумат и измамят множество челяди и във Видин се е отворила явна канцелария, да ходят тия окаяни Българе да се записват за преселение в Русия, като им дават и нещо си пари да ги заловят по-добре и като ги заплашват лъжовно чрез подкупниците си и от страна уж на турското правителство, щат ги пресели после насила в Азия. Лъжа лукава. Само да измамят простаго народа да се пресели. Длъжност свята към милото ни Отечество налага ни да открием простодушному народу какво нещо е тая Русия и нейното мъчителско монголско правителство, и какви вечни мъки ги чакат, ако са тия излъжат и идат да влязат в нейните железни нокти. Но преди да дойдем на този предмет, нужда е да покажем вкратце нашим братям какви неприятелски сношения е имала тя още от стари времена с наши праотци и как ся е сякога старала да ги завладей, какви же злини им нанесла досега за награда и що са я тия кръстили и първите начала образования и дали. |
| Цитат от стр. 4 (Г.С. Раковски) В 1812 г., кога бяха минали руските войски в България и бяха достигле до Шумен, от една страна, Русия издаде прокламация на български език(печатана в Букурещ бел авт.) и възбуждаше Българите да станат против Турчина, а от друга страна гореше градищата и селата им и насила прекарваше няколко си хиляди челяди през Дунава!...В тех времена са изгорени от Русите Разград, Арбанашко велико село, Свищов, Русчук и много градове и села, които развалини и разсипни още до днес се виждат! Много же старци помнят и проповядват с кървави сълзи тях времена. В 1828 г., когато Дибич премина Балкана и достигна до Одрин, пък същото последва. От една страна, подбудиха се някои българи да вземат участие в боя и да се смразят с Турци, а от друга – немилостивите Руси си свършиха работата, опустошиха като скакалци тях места, отдето поминаха, отвлякоха пак няколко хиляди домородства Българи в тая пуста си Русия! Множество от тях от разорани села в Руманя (Тракия, Южна България, Румелия бел. ред.) и от тая страна на Стара планина се още и до днес виждат в бурен и трънак обрасли. |
| За да е България сега тази земя, проляха кръвта си много храбри и достойни мъже, а какво наблюдаваме сега, разни селяндури от Сиришник с низък морал, въртят далавери с татарския циганин за разпадане на държавноста! |
| Въ просите ми не са към държавата Не е лице, не може да отговаря извън институциите си Към тях нямам въпроси Въпросите са ми към гражданите, към хората, които тук се споделят Има за какво да ги питам Но признавам някак си екзалтирано излиза Но има повод-вчерашния "празник" Толкова сиво и никакво освен пиянделите, които увити с националните знамена празнуваха ...атака Та въпроса ми е за цената на свободата Да има винаги герои и паднали в борбата Това винаги е скъпо Но няма тук някой, който не би мислил, дори и без да споделя - че цената се оказа не само прекалено висока, но най-обидното, безсмислена. После за героите - те са такива защото никой не ги назначава на тази позиция, както се казва днес И така неназначените сами си избират и съдбата и цената Нещо има много плътно и последователно в това как се самоназначават героите и срещу какво се борят в България през последните 130 години Няма да коментирам това тук и в момента Другото е по-важно Изключителна невъзприемчивост към собствената свобода - това се оказва или произвол и пиянски дебош или абстрактното, пределно идеологизирано митотворчество с множество чисто комплексарски сюжети А няма елементарното отношение към безобразия на всекидневието, където държавата присъства не като абстракция, а като чиновник, като изпълнител, като депутатин -т.е като конкретни актьори в драмата, където всички останали са безмълвни зрители Днешната топлофикация е ярък пример на тази странна сценография Резултата от героичните действие на малцина осмелили се да съдят, да разкриват неточности, меко казано е масовото неплащане на сметките! Няма сила, която би направила тази маса отговорна и позитивна - по време на изборите примерно. Манипулируема и безмълвна за всичко що се отнася до "общественото" - яростна, тъпо агресивно за всичко, що се отнася до двора, до къщата, до имането. Тук е повод и причина за да се говори за "героите" И сега още една - национализмът който съвсем плътно се сближи с фашизма именно като масово настроение, настроението на този масов индивид, който грош не дава за общественото но е готов да убива за малкото си имане. Пътя до това беше утъпкан от либералните поуки за свободата на индивидуалния избор е тем подобно. Няма го тук и не се предвижда има обаче индивидуалните представители на тъпата и агресивна тълпа недоволни от живота от обстоателства и имаща съвсем ясна цел - "поправяне" на нещата чрез разправа с другите - турците, циганите, евреите, руснаците Дори не е важно с кого Ето да не цитирам имената Но в съвсем интелигентен разговор изведнъж изплуват темите за евреите и турците. Кому пречат и едните и другите Къде е пречката - тя не е в евреите не е в турците, а в това че съществуват условията когато някой от тях, както и от българите, от руснаците узурпира свободата, заема неподобамащо място с неподобаващи средства. Най-важното от тези условия е липсата на гражданското чувство, на нормален критически поглед към условията, зад които пак се крият конкретните фигури и интереси. По-просто е да се бориш с противника, който е далеч-не в смисъла само на пространството, който просто не ти е съсед, с когото ти няамаш пряк кожнтакт за да можеш да поставяш въпросите и да отстояваш интересите реално Ето това са проблемите не само на този но и на повечето останалите "празници" И то съвсем близки Честит ви е 8 март - денят на жената?!! Редактирано от - Минавам от тук на 04/3/2007 г/ 13:47:08 |