Отиди на страница:
| Понеже съм останал с впечатление, че си прагматичен човек, Манрико, то ето ти директен пример с предишния постинг. Ислямистът си седи и си прокарва тезата и то в тема за национален празник. Но той ли е виновен за това? Ми това му е работата (или призванието, или удоволствието и т.н.) . Накрая завърши с "ние" и формира някакво обществена съпричастност. Аз лично българин, който да говори за "персийско море" не съм срещал, но си казва човекът "ние" и си кара по пътечката. И сега какво, да му вдигна 2 пръстчета нагоре или надолу в зависимост от разбиранията ми и да го обвиня, че за всички беди на България е виновен той ли? Както много често става с турците в този форум. Чакайте малко, има турци и турци, има араби, има ислямисти, има образовани хора, има фанатици - не всичко е ДПС или пета колона. Ма най-лесно е така, под един знаменател "всички са маскари" и само аз, целият в бяло. Не могат всички да са на едно мнение, разбира се, но критерии за оценка трябва да има всеки, а не да се води по лозунги или протъркани клишета |
А тука половината форум твърдо е на мнение първо, че по време на османското робство е живял по-добре, щото е ходил с ботуши, а, второ, че някой го кара да се чувства задължен. Ами има право форумът да твърди първо, че българите, макар и ПОД РОБСТВО са живяли по-добре от руските крепостни и второ, че руските политици все се опитват да използват моралната задълженост за политически цели. Погледни във форума дали някой е казал и една дума срещу героизма на обикновения руски войник - героизъм, който той е проявявал винаги и навсякъде, независимо дали е защитавал Родината си или е бил пратен да завладява нечия територия заради кефа и интереса на някой цар или друг властник или е бил пратен да се бие срещу довчерашен съюзник, с който царят или генералният секретар довчера се е целувал трикратно. Погледни и кой злоупотребява с героизма на руския войник, кой иска от този героизъм да извлече политическа или икономическа полза._______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| манрико, и кво общо имат сичките тия приказки дет ги изписа с факта, че трети март е национален празник? |
| Ми кой спори за това? Въпрос на критерии. За теб и половината форум е по-добре да си сит, да си обут в ботуши и да си роб, а за мен и останалата част от форума е по-добре да съм свободен. Иначе аз също смятам, че руснаците не е трябвало да се набутват в тази война, дали са съвсем излишни жертви, но просто прекалено силен е бил общественият натиск за освобождаване на братушките, а не че руската армия тогава е била боеспособна да се бори за Босфора. Требело е да оставят ботушите на хората, а не да се бутат боси между шамарите, за тоя, дето духа. |
още малко цитатничество, защото не познавате изворите, товарищи [Групата на водещите варненски русофили] … се състоеше от следните лица: Михаил Жеков – отчислен подсекретар на тукашното окръжно управление; Балканский и Танасов – отчислени старши стражари; Шишков – писар на воинския началник, Карабатаков – кръчмар; един покръстен евреин от Добрич; един руски татарин – Куртакай; Руси Янев – прошенописец; Белкин – рибарин русин; и дядя Иван – западнал московец в България. Радев, С. Op.cit, p. 339-340.  |
| Виж ся, по въпроса за свободата като първостепенна ценност аз съм си казвал мнението. Зачекнахме (не аз), въпроса дали руският мужик през 19 век е бил по-свободен в собствената си страна, отколкото българинът под робство. Може като се хванем на приказка (то за какво е форумът) да се спори и дали султанска Турция или царска Русия е била по-цивилизована, дали Ахмед ага или Салтичиха са били по-хуманни. За героизма и безкористната саможертва на руския войник си говорихме и спор няма. За руската политика - спор има. Искали ако не Проливите и ако не Задунайская губерния, да създадат сателитна държава под пълно тяхно влияние тук, изполвайки цинично и саможертвата на войниците. Не успяли, защото нито другите Велики сили се излъгали, нито българският народ се излугал да смеси признателността към руския войник с обвързване с руската политика. Като не успяли, се ядосват и викат - неблагодарни сте. Те и на поляци, финландци и прибалтийци им викат, че са неблагодарни. Сигурно ги обвиняват и че не признават саможертвата на Суворовите войници при превземането на Варшава. _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Няма лозунги!!!!! Руско Турската война е освободителна за Бг , но въпроса е във по нататъш ния ход на нештата 4е след, всяка война идва завладяване , военни разходи и трябва да се покрият. За това идването на Русия на Балканския полуостров не е само БГ , тя е както се изразих : Да живее Сан Стефанска България!, викаме ние, здраствуйте братушки! Хм, радостта трае само три месеца от 3 март 1878, когато Турция и Русия подписват договора в Сан Стефано за освобождаване на Балканите след русо-турската война 1877-1878, до 13 юни 1878 когато Берлинския конгрес в състав отново на Русия и Турция плюс Англия, Австро-Унгария, Франция, Германия и Италия връщат нещата обратно и България остава автономна област в Отоманската империя.. |
| Да се пренебрегне днешното време и характеристиката на днешното време , с исторически хитрости извадени от нафталина , това е смешно? Изхода от дълговечното мракобесие , при което човека е третиран като животно и обикновен ресурс е точно такъв.Там и където това третиране е било обезпечено с най голям ресурс изоставането на историческата сцена е най голямо.Русия , Индия , Китай. Но тогава човека под формата на животно е бил изгодният ресурс.Не са палени автомобили , машини не са задвижвали заводи и фабрики , трактори е нямало , ток е нямало , мракобесието е спряло развитието с много векове.Такъв е прага на най новата история. Такъв беше , но става друг.Асоциациите с далечната история са глупости. ? Важни са днешните тенденции. България е член на ЕС.България си има нов генерален началник и той не е Руски. Минава второто десетилетие , резултатите са катастрофални.Изключваме си парното , тока , спираме си телефоните , градовете и селата са от африкански тип. Е , ще имаме полигони с ракети насочени срещу Русия, от което на нея не и пука Няма да ви припомням резултатите.Ще ви припомня прогнозите. А прогнозите вчера ги пишеше , внос на народонаселение от Бангладеш , от Африкански и туземни райони.След още най малко 30 години има вероятност да сме на нивото на стандарта от преди 89 година.Евентуално след 270 години на средното ниво на Европа-ако тя дреме и е вързана в краката, ръцете и най вече в акъла.След някакви скромни 50 години българите в България ще са малцинство , а за България нищо чудно и да се говори като за исторически спомен и не с такива дитирамби-изкарани от нафталина. . |
| С гореизброените страни Русия е воювала доста по простата причина, че са й били съседи. Това все едно България и Сърбия да се укоряват кой към кого е по-неблагодарен. Българи и сърби спорят кой е ил по-подъл де, но това е друга тема. В случая с България става въпрос за факт - това е Освобождението. На едни ми е било неприятно, други могат да съжаляват сега, но повечето хора, които и сега са уважавани от българския народ като Левски, Ботев и т.н. , са искали и са се борили за тази свобода. Следователно, този факт е положителен, независимо от загубата на ботушите. Ти от факта изместваш нещата към същите сантиментални неща срещу които спориш. И спорът пак се обръща на "бъди благодарен" - "откъде накъде" . А аз досега предпочитам да става въпрос за факти. Празнува се като национален празник фактът, а не благодарността (освен в Щатите) . Иначе ако почнем да изчисляваме кой какви сметки си правил, то и досега можеме да си фантазираме какво щеше да стане при евентуален съю между Русия и Германия в която и да е война. Но фактът, е че тези две нации, които идеално се допълват, и имат дълбока историческа връзка, в световните войни са били врагове. Което е късмет за всички нас, предполагам. |
| Аз пък не видях да се спори за фактите - то за факти няма какво много да се спори. Спорът в цялата дискусия тук - а и изобщо по този повод - е или за сантименталностите, или за желания и вероятности. И то за вторичните сантименталности - защото за първичната - благодарността на българите към жертвата на руските войници - никой не спори. Спори се дали тази благодарност трябва да се пренесе и към руската имперска политика, дали намеренията на тази политика не са били да замени едно робство с друго... _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Манрико, нещата са много лесни, ако се опиташ да ги сведеш на битово ниво. Не да си Боже, закъсваш. Уволняват те, бившият шеф те включва в блаклиста на гилдията, организират ти бойкот, не можеш бързо да си намериш друга работа, а банката те натиска за вноските за къщата и колата, познатите се отдръпват, жената реве, а децата усещат изнервеността на родителите си и се шашкат. В този момент се появява твой познат, който ти покрива вноските, а после те наема и на работа, но използвайки факта, че ти е помогнал и му се чувстваш задължен ти плаща половин заплата. Въпросите са ми: 1. Трябва ли да си му благодарен, че те е измъкнал в момент, в който си нямал шанс да се оправиш сам или не, тъй като е преследвал свои цели? 2. Правиш ли разлика между "благодарен" и "задължен" 3. Той кво ти казва - "бъди ми благодарен" или "направи ми услуга" 4. И накрая какъв ти е извода от цялата тази работа? - Егати суека как ме прецака, ся ще му бачкам две години на половин заплата ли? |
Егати суека как ме прецака, ся ще му бачкам две години на половин заплата ли? Като си рекъл, да си говорим на битово ниво. Ако е така, както си го описал, няма да се чувствам прецакан. Ако иска да му бачкам цял живот на четвърт заплата, да му целувам ръка, крак и други части три пъти на ден, и да завещая тези задължения на потомците си, ако отгоре на всичко знам, че всъщност той е бил закъсал за човек като мен, търсил е дълго и моят случай му е бил добре дошъл, за да си намери подходящ човек, няма да изпитвам излишни сантименти._______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
Ми така е. Дори не те е търсил, не си му влизал в плановете на момента, дори е имал малко проблеми с консолидирането на активите в собственото си предприятие  (макар че после е имал някаква файда от теб) , а просто синът му му е казал: "Тате, що не помогнеш на чичо Манрико, все пак сте роднини някакви?"  |
| Извинявам се на Калина Малина за вчерашния ми постинг!Пониже четях по диягонал и не разбрах че коментира д-р Тормозчиян!Понеже постинга ми се обръща към него и като прочетох каментарите му той явно ще е военен гений щом съди руския генералитет?!А бил ли е войник???t |
| Има и ДРУГ основен въпрос: каква би била съдбата на българите, ако НЕ беше Руско-турската война 1877-1878 г.?!? Подвъпрос: ИСКАЛИ ли са я българите тази война или НЕ- в контекста на Априлското възстание 1876 г.!!! Въпросът за КОРИСТТА на царска Русия в тази война е ЯСЕН: в ония монархически времена всяка война е била користна! И в тия времена е така-например, войната /АГРЕСИЯТА на САЩ!/ в Ирак!  |
Дори не те е търсил, не си му влизал в плановете на момента Тук вече влизаме в спекулативно мислене какво всъщност е искал и си е мислел. И няма как да го знаем със сигурност, може само да се досещаме, основавайки се на поведението му 1-2 века преди това и един век след това_______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
Тук вече влизаме в спекулативно мислене А! Ето това и трябваше да се докаже! Фактите са Освобождението. Кой кво мислел или искал е негов проблем, гледай себе си, резултатите за теб. Ако този някой после ти е казал "Бъди ми благодарен" , ОК, няма да споря. Но този някой не ти е казал това, той просто не може да разбере кво му се мусиш почва да изпада в сантименти за самия себе си и почва да си мисли "егати, аз му помогнах, а той що ме мрази толкова?" Но не те кара насила мед да му носиш. В един момент си вика "майната му" или "пито-платено" и тва е. А не "бе чувствам се благодарен, обаче няма да съм му благодарен, щото си мисля, че ме е използвал, за да постигне свои си цели и дори ще взема да му тегля една п-ка-м-на, за да не си мисли, че съм некой неграмотен селяк и да знае с кого си има работа" . |
| paragraph39 задава интересен въпрос. Какво щяло да стане-ако Русия не ни беше освободила. Това е най –най лесният въпрос.Някой прислужници и слуги , нямаше да казват г-не , а щяха да са на ефенди , но пак щяха да са си обикновени прислужници и слуги , за които е важно на кого да лижат подметките.За прислужниците факти няма , има господари и от тях феса им не се отклонява.Интереса клати феса.Това вече си е исторически остатък- в съзнанието. |
Кой кво мислел или искал е негов проблем, гледай себе си, резултатите за теб. Прекален прагматизъм и прагматику не е драг. Щото по тази логика Цушима води до началото на разпадането на прогнилата руска обществена система в началото на 20 век. Излиза, че трябва да се вдигне паметник на адмирал Того до този на Петър I ли?_______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |