Отиди на страница:
Поне да бяха запомнили, че клането в Батак било дело не на турците, а на българомохамеданите, потомците на "насила потурчените, помъчените" (според родниците) наши сънародници. Аха, несъмнено има разлика дали клането в Батак е извършено от потурчени българи под ръководството, със знанието и одобрението на официалните османски/турски власти, или от редовен турски/османски аскер. Огромна разлика, ша знаш. Редактирано от - Iezuit на 25/4/2007 г/ 22:24:43 |
| Фичо, Фичо, спри се и ти малко. Какво ретроградни сили, какви пет лева. Батак няма нищо общо с чалга-историята, това е истинско, скорошно и ужасно събитие. А и всички знаят, че са били помаци, и какво го свързваш със Сребреница сега. Нелепо е, а и цинично да броим сега костите и жертвите, е ако са триста по-малко, това по-малко страшно ли го прави. А както четох някъде, да се сравнява с други събития, кое е по-голямо и кое - по-малко, е неприемливо. Има и Гулаг, има и Аушвиц, има и Хирошима, и т.н. и т.н. И какво, Батак да изчезне ли сега? Това не е моята идея за истината в историята. По-скоро трябва да се отварят други, скрити още страници. |
Не разбирам защо така се гневите. Историята наука ли е или свещена крава? Между историческа наука и историческа памет има ли разлика или няма? Аз слушах снощи проф. Б.Димитров по БНТ. "Аргументите" му се сведоха до некоректните намеци за продажността на българката (усвояваща пари от европ. фондове) и заблудеността на немския професор. Това научни аргументи ли са??? Докога бг историци ще крият научната си немощ зад етикети и емоции? И ще обявяват за продажници всички, които имат въпроси и различни позиции по един или друг минал факт?!! Превърнали са се в Минотавър...  |
| Ето и тази калинка-малинка, слуша един псевдоисторик като Б. Димитров и започва "дълбокомислено" да разсъждава над статиите във вестник Халтура. Миличка, що не прочетеш първоизточниците? Или това ще ти обърка светогледа? |
 фичо вчера неискрен бе, меломан е, метрополитен като втори дом му е, хвали чалга, щото пробужда animus и animata, пан така го изобразяват, горе човек, долу дявол, хатшепсута, египетската жена фараон като лъвица в сфинкс се изобразявала.... та след простотията и историята да си сменим да им угодим |
| Само да вметна по повод сравнението между Батак и Сребреница.Когато са клали българи в Батак, няколко души са чули, и 2-3 видели.Със съвременните комуникации, цифрите в Сребреница са други. |
Историята наука ли е или свещена крава Кой говори за история като наука? Австрийският асистент със специалност руска филология? Хайде, може да е започнал и с история да се занимава, но доскоро е бил дългогодишен член на управата на "зелената академия" в Австрия, обучаваща знайно какви индивиди и то на неща много далеч от историята. Може би "изкуствоведката" Балева е представила исторически доказателства, че клането в Батак е мит, та трябва отговорът да е научен? Или предположенията за историята на една картина (каквато и да е) е достатъчен научен аргумент за промяна на учебници по история на България каквато е целта на проекта? Мит (какъвто уж се опровергавал) има значения според речника: 1. Древно сказание за легендарни герои, за богове, за природата или за исторически събития и личности. 2. Измислица, невероятна случка, недостоверен разказ. Имената на няколкото хиляди изклани са публикувани много отдавна (мисля в началото на 20-ти век), но руският филолог и изкуствоведката очевидно не са намерили за нужно да споменават чак такива подробности. Българските им блюдолизци очевидно също са далеч от историята. |
| Ивайло, Всичко написано от теб би било прекрасно и вярно, ако не стъпваше априори на тезата, че има научна теза. Това е все едно аз да се обявя за учен по въпросите на индианците в Амазония, какъвто не съм, и после да се обиждам, че реакциите срещу мен не са научен подход. Хващал съм четка и знам, че една картина в никакъв случай не може да бъде "научно" доказателство, освен в случаите, когато се касае за нейният автор, произход, датиране и т.н. Всичко останало е лакардия - що не се опиташ на центъра на "Бухенвалд" да докажеш, че е нямало концлагери или, което е по-вярно - да докажеш, че славянският холокост е по-голям от еврейският, ако изобщо тук има "по-голям"? Все пак, докато ги пишеш тези работи не е зле да си спомниш призивът на Захари Стоянов - "На колене, любезни читатели, долу шапките! Напредя ни е Батак със своите развалини. Аз призовавам всичко, що е чисто българско, всичко честно и любяще своята родина, да присъствува с нас заедно на това българско светилище, на тоя жертвеник за нашата свобода, гдето е изляна кръвта на хиляди мъченици, светии, на стотина дребни дечица, на безброй невинни моми и момци. Батак, славният и злочести Батак!" И ако е нямало клане в Батак, то в Стара Загора, Любенова махала и още в безброй български градчета и паланки и имало. Знае се и броят на закланите и това няма нужда от научни доказателства. |
| ....Името на Батак завинаги ще остане свързано с героичното Априлско въстание.През зимата на 1876 г. започва трескава подготовка за предстоящото въстание. Доставя се оръжие и боеприпаси, изработват се и няколко черешови топчета. На 21 април комитетът научава за преждевременното избухване на бунта и веднага в църквата " Св. Неделя " е обявявено въстанието.Общият брой на въстаниците надхвърля 1 000 души. В първите дни врагът е изненадан и смутен от смелостта на батачани. На 30 април стават първите стълкновения. С неописуем героизъм батачани отбиват всички пристъпи на озверения башибозук.На м." Галагонката" един подир друг падат четири знаменосци на врага.От м. "Гробето" се стреля с черешови топчета. Но когато Ахмед ага Барутанлията с 8 000 души башибозук ги обграждат от всички страни, те са принудени да отстъпят в селото, където продължават героичната съпротива. Всяка къща, двор, училището и църквата се превръщат в гнезда на борба на живот и смърт.Врагът показва нечувано варварство и жестокост. В неравната битка загиват около 5 000 души, а селото е превърнато в пепелище. Заловените , без разлика на пол и възраст, са избити по най-зверски начи.,"Онова, което видяхме там - пише американския кореспондент Макгахан- беше толкова ужасно, че човек не можеше да спре погледа си повече от един миг…Навред ужаси, ужаси и само ужаси…" Баташкото клане най-силно отеква в европейските страни и дава морално право на Русия да се намеси и скоро да обяви Освободителната война. Когато посетите Батак, историческата църква-костница"Св.Неделя" , Историческия музей и другите паметни места, не може да не потръпнете от вълнение и да не преклоните глава пред хилядите скъпи жертви, с цената на които е спечелена свободата на България. ... Горе -долу и аз това знам. Бил съм в Батак много пъти . Със страхопочитание към убитите съм гледал костницата , черепите и следите от сатърите по тях... Сега безродникът Дичев ме хвърли в смут. оказва се , че видяното от собствените ми очи е "мит".  Чичата довнесе и математически подробности - 1900 убити е = "мит" , 1600 убити = "модерност".  Не знам какво да им кажа на тях двамата. А и на другарката фрау Балева.  O tempores o mores ! Или само - да ви ЕПМ  |
| И още нещо. Съвсем научно съм наследник на революционер, лежал в Диарбекир. Имам снимки на пра-пра дядо си, окован с пранги на вратът, заобиколен от заптиета и останалите членове на комитета. Разбира се и това не е научно и предполагам, че не се е случвало, защото го няма изографисано на никоя картина?! |
preosmislete si maloumnoto rodoliubie, molia! ne narod, a mar6a - Sram me e za vas А ние сме доволни, че такива като тебе ги е срам от нас...  Иначе Дичев цвъцна сии матриалец и ще се съберат баре 3-400 коментара. Ето и от извора за какво става дума: Натиснете тук Някой с добър немски нека да каже за какво точно става въпрос, за да не си чешем само езиците. Редактирано от - Iezuit на 25/4/2007 г/ 23:16:32 |
| Ако през декември 2003 някой беше казал, че в Ирак НЯМА "оръжия за масово поражение" всички щяха да му се смеят и да го освиркат!!! Panta Rei. |
| Heat, миналото не е запазена територия само за историци. Явете се на форума в Германия и разбийте филолога и изкуствоведката с аргументи. Не е нормална научна практика на научен проект и публикации да се противопоставят институции - това е тезата на Дичев. Историята не е държавна наука. Или е?!! |
| А на инсинуации, тенденциозни (и платени) псевдонаучни публикации и манипулативни заглавия какво да противопоставим? Требе ли да черпим авторите с рахатлокум или може да се задоволим да им теглим по една майна? |
| Не мисля че тук се коментира тезата на Дичев. ( Като казах 'теза' се подсетих - Братане, точно за това което не знаеш си решил да се пенявиш - Натиснете тук ). Тезата на Дичев е по въпроса как и къде се дискутират научните тези. Всички доказателства и заклинания че е нямало или пък че е имало клане са част от друга дискусия. * Началното ми впечатление беше че Дичев не е прав. Аз например смятам, че клане е имало. Не виждам причина да не го кажа публично. Това не е научен довод, а мнение.Чел съм, слушал съм, видял съм костите и това е моя извод. Сравняването с изкуствено нагласените мюсюлмански протести е неправилно и обидно. Като ми съвпада мнението с общоприетото, какво да правя - да го сменя ли, или да си трая? Конференциите са за специалисти по материята. Къде да го изразя ? Или нямам право на мнение ако не съм спец в областта? * Обаче има и друга страна. Исторически въпроса е отдавна решен. Това че някой някъде изразява друго мнение не променя нещата. Да не говорим че съществуването на антитеза е от полза на самата теза. Тогава за какво е целия зор, псувни и напъни? Тук има доста нападки към подържащите "другата" теза. И желание всички едно да мислят и говорят. Дичев също е попаднал под тежките удари, защото не сте разбрали какво казва. Явно сте решили, че той отрича клането. А той всъщност отрича агресивното ви поведение спрямо подържниците на една теза. Пак си заслужава да го мразите, но не заради това за което твърдите. Това донякъде оправдава сравнението с мюсюлманската простотия. С идеята на ислямската тълпа че като не е съгласна с казаното от някой е редно да му скъса главата. Отричане на антитезата е едно, отричане на правото и да съществува е съвсем друго. Ето против това е Дичев, за което е абсолютно прав. Появи се например абсурдното атакаджийско предложение закон да сме приемели. Няма нужда точно за това да се равняваме по Франция и Германия(където има закон какво се било случило). И недейте да подценявате останалите хора - истината лъсва рано или късно. Щом вие сте достатъчно умни да разберете, другите също са. Не разбирам какво ви пречи наличието на обратната теза. Това винаги се случва. С бесни клетви и лични нападки историческия въпрос няма да се реши. А и както казах, той всъщност отдавна е решен - не се правете че не знаете. Само нуждата от активна изява ли ви кара и този трагичен болезнен за всеки българин епизод да изпозвате за да се нахвърляте върху другомислещите по този отвратителен начин?  |
| Калина Малина, Съвсем скоро тезата на Ивайло Дичев ще опровергае сама себе си. И чрез теб, разбира се. Лошото на "институциите" в България е, че във всеки български град има поне по един спомен от онова време - я улица, я на някой главата на дядо му е била набучена на кол, я някой е висял обесен и погребан там където се погребват кучетата. Тези "институции" се противопоставят, а останалите им пригласят. Няма как да не е така. Дадох примерът с холокоста и с "Бухенвалд". Мога да дам пример и с Пърл Харбър, СТЦ и т.н. |