Отиди на страница:
Рене и Гарамел - много дълбока дискусия сте подхванали за тази виртуална кочинка тук  Вярно че венецуелците сами си избраха Чавес, вярно е и че (най-вероятно) нищо добро няма да донесе този режим. Да не забравяме че и Октомврийската и разни други революции са един вид "глас на народа" - по барикадите все някой е седял, нали? Без подкрепата на народа нито Панчо Виля, нито Боливар, нито Кастро и Гевара биха успели в начинанията си - което не дава никаква гаранция че няма до доведат същия този народ до трагедия. Относно Пиночет - оставил е рудниците в държавни ръце, защото явно е осъзнавал че местните фирми не са конкурентноспособни срещу американските. Както казах вчера, има си инструменти за регулация и те са квоти, мита, данъци, субсииди за местния бизнес и т.н. Крайните решения като национализация, излизане от международни финансови институции и т.н. не водят до нищо добро освен в краен случай изолация а-ла КНДР или Куба. Вместо да субсидира местния бизнес, да насърчава образованието, да произвежда мести кадри и да въобще да действа с разумни и умерени методи, Чавес просто реже дървото от корен. Държавният стопанин с времето загнива, видяхме го в целия източен блок, при различни режими и страни - когато гарантираш статуквото със закон, той (стопанинът) просто се разплува и потъва в корупция и злоупотреби. Психологичен закон - без състезание не само че няма напредък, ами последва и неизбежна деградация. |
| Не зная доколко сте наясно, но във Венецуела изобщо няма тотална национализация. Вероятно за специалистите няма да е проблем да намерят най-новите данни какъв е делът на частната и държавната собственост. Аз мога да дам само един пример – веригите магазини на големи фирми. Там те са много, разпространени са не само в големите градове, не са национализирани. Наскоро една от тях е отбелязала 64 години, повечето са на по 30 и повече. Ето и съвсем пресен кратък коментар по въпроса от мои приятели, които са там и на които току-що казах за дискусията: “Президента Чавес много обича да говори, както всички венецуелци, но също така като тях няма да направи нищо противно на интересите си. А интересите му са една богата и силна Венецуела. Без парите на богатите и без подкрепата на бизнеса не би могъл да изпълни социалните си проекти и той добре го знае. А ако не изпълни социалните си проекти просто няма да го преизберат. Чавес е много по-умен от нашите политици на които им стига да излъжат един път, колкото да ги изберат за един мандат и след това да минат в опозиция. Чавес е вече трети мандат и още нищо тоталитарно не е направил. Изпълнява точно толкова и точно тези от обещанията си, които ще му помогнат да го преизберат.” |
| До тези дето се имат за големи разбирачи имам един въпрос.Защо в америка всеки се натиска да се сдобие с държавна, или казано по американски стеит джоб?Защо застраховки и заплати в държавните бизнеси в америка са най-високи?А на американските реклами и пропаганда не вярвам!Прекалено много лъжат.Първо се рекламират пици и какви ли не плюскания, а след това ти пускат реклама на хапчета за отслабване.Корейците умирали от глад а иначе подържат един милион армия, и са "световна" заплаха!А какво е доброто на американците дето си носят тумбаците в полите и пазаруват на мобилни колички понеже са пълни инвалиди от собствените си тлъстини, причинени от химията и антибиотиците дето ФДА блъскат в храните!Или според нуждите и рекламата, май така излиза.И накрая да изясня, че в америка живота е що годе сносен с една единствена цел.На управляващите в америка не им требват революции и безредици, това не е в техен интерест!Иначе американците хич не са на кеф от одържавяването на петролодобивните компании във Венецуела, определено ексон/мобил са цуцали големи профити от тази държава! |
А на американските реклами и пропаганда не вярвам!Прекалено много лъжат.Първо се рекламират пици и какви ли не плюскания, а след това ти пускат реклама на хапчета за отслабване. А на телефона вярваш ли? Александър Бел и той е американец, знаеш  Такива писания подсказват че авторът им вярва че има една всемогъща централна власт, а.к.а. "американци", която контролира 100% от битието му - например по отношение на рекламите: всяка сутрин Буш става и написва директивите за деня - днес ще се излъчват такива и такива реклами, с такава продължителност и такива паузи; А сега другари, да започнем планирането на следващата петилетка... За такъв човек понятия като "свободен пазар" явно са мистика. |
| а пък тия на снимката дали не са ги строили насилствено, само поразгледайте фотото в пълния му размер-шапчици, якички, пет реда трудещи се, отзад черен фон |
| Както казах вчера "Имаш крава пиеш мляко", ако я дадеш на комшията го купуваш с надценка! Просто и ясно! А това колко и как ще я храниш , колко ще доиш, пиеш и продаваш да си е твоя работа. Правилно си приватизират хората, техен си е нефто! Я вижте наша ситуация със софийска вода! |
Мараба Мухадо! Фен на Уго плащащ си данъците на Чичо Сам. Ташаци . Сите червени тикви сте таквиз убавци . КомунизЪмо е прекрасен , ама други да го живеят . Ние у гаднио капитализъм шъ си се мъчиме. Don't We ?  |
Магнум  очевидно живееш в Америка и освен това имаш очи да видиш за разлика от българския реднек. В Куба медицината е на поне едно ниво по-високо от колкото в побратименото Маями. Бедната Куба изнася доктори за Венецуела Чили и забележи най-богата Аржентина. Най-малкото в Куба всеки може да си позволи лекар. В Маями погледни им зъбите на преплувалите и ще разбереш дали са виждали зъболекар ever. Погледни им кривите крака на децата и ще разбереш за педиатрията ( за 10 дена екскурзия е Европа не видях човек със криви крака) И тука става въпрос за нещо друго за ДЕМОКРАЦИЯТА. Това искат хората това да става . Добро - лошо техен да е избора. Горе-доле за това е демокрацията аз поне за това съм "преплувал" Отново да не стане някоя грешка каквото решат хората, не върховния съд. |
Браво Уго, браво Чавес!Донесе Девети Септември най-после и на клетите венецуелци! Само национализация му е майката.После струпайте и ТКЗС-тата и -пей сърце.Да живей социалиЗъма.Ех що ли у нас го гътнахме   |
Гарамеле, нямам време за просторни дискусии но това за лостоевете на дребните собственици е чисто теоретично положение и обсолит във времето на корпоративизма. При корпоративизма интересите на топ менижърите са определящи, собствениците на капитала, дори едрите, нямат никакво значение. Това се вижда при всеки корпоративен скандал в САЩ. Което има значение при вземане на решения е профита за последния куортър от което зависи заплатата на CEO-то и неговите солташаци, това се вижда надлъж и нашир в американската икономика. Затова късогледство например ДжМ и Форд най-вероятно ще платят с фалиата си. Няма хоризонт, само куортъра. Теоретичните основи на корпоратвизма са поставени от един аген получил Нобел за теорията на големите и малките и сборове. Накратко едно 1х100 е повече от 100х1 в смисъл на левъридж и влияние на пазара. Тука някой да провижда ролята на държавата като регулатор?  Затова сляпото удряне на теманета на ролята на невидимата ръка на пазара води до забележителни изкривявание например в медицината в САЩ за което е писал по-горе 44Магнума. Някои задавал ли си е въпроса защо разходите за медицина и образование вървят с темп 2 пъти темпа на инфлацията в САЩ? Не очаквам от пещерняци смислен отговор.  |
| Леле-леле каква вяра в демократичните избори във Венесуела. А и защо ли не? Не са много по-различни от демократичните избори от недалечното минало в една друга страна, където управляващата партия печелеше с по 99.9%. А съвсем между другото човекът, който съсипа ПДВСА (както всъщност се казва компанията), уволнявайки огромна част от ръководния и техническия персонал, чиято единствена вина беше, че не харесваше много така демократично избрания нов президент (тогава), се казва... Хуго Чавес. |
| el mojado, аз затова писах че темата е необятна и води до различни изводи в различните обстоятелства. За това хората томове изписват. Не ме разбирай погрешно. Не казвам че капитализма, камо ли САЩ са перфектни. Напротив, има много изкривявания и тук и недобри неша. Но като цяло ситемата излиза по-сполучлива, защото е основана на най-силното чувство владеещо човека- Алчността. Затова и помага на алчните или тези които играят според правилата (е има и изключения като във всяко нещо), а тези които не знаят какво правят страдат. Затова и обществото е толкова конкурентно способно, защото е силно стимулирано от крайната цел-успеха(алчността), което привлича и толкова хора в тази страна. Като цяло системата ако не е регулирана води до самоизяждане(самоунищожение) заради предпоставките за окрупняване и монополизиране. Успехът (алчността) води до орупняване на бизнеса и превръщането му в монопол. Монополът не е конкурентноспособен, загнива с времето и се превръща в пиявица за обществото. Затова и монополите са силно регулирани. Това за разлика от Соц. с-мата където монополите са наложени със закон и дефакто водят всяка една сфера до колапс след необходимото време. Явно тези, плановиците, дето са я построили соц. "икономиката" не са имали никаква представа от това как тя функционира и какво представляват икономическите взаимоотношения. Разбира се понякога монополите са даденост и е по-рационално да ги има - като сверата на водо и електро-снабдявонето. |
Но като цяло ситемата излиза по-сполучлива, защото е основана на най-силното чувство владеещо човека- Алчността. Garamel, "най-силното чувство владеещо човека" e да изхрани себе си и да отгледа семейството си в свободно общество. Това е формулата за успеха на капитализъма. [/b] |
| Графът - Mojado - и наминавай по често към Европата Dinain, този форум въобще не е кочинка приятел. Просто недей да отговаряш на всеки, който те нарича "защитник на юдеите" и ще видиш как ентусиазмът им ще секне  Тогава ще откриеш че форумът най-малкото "става".гарамеле, казваш "Но като цяло ситемата излиза по-сполучлива, защото е основана на най-силното чувство владеещо човека- Алчността." ОК, няма спор че това е факт отнасящ се до поведението на милиарди, но и факт срещу който милиони хора се борят. Някои организират групи, други цели движения, трети пък се опитват в личния и семейния им живот да се противопоставят на тази хммммм "мисловна конструкция". Демек - има и друг път. Даже много други пътища. Но ако ти си се примирил, че ще изживееш живота си като поредния алчен вълк, тогава не ти остава друго, освен тъжно да направиш направената от теб констатация за алчността като основен двигател.  |
| RestorantPriRene, в слуяаят ти си губещият, защото както казах по-горе се опитваш да играеш срещу правилата на живота. А за млионите "борещи се" само ще кажа, че огромното мнозинство от тях са офците в крайна сметка; а резултатът на тяхната борба е пак същият - облагодетелстването на някой друг. И като резултат живеят по-зле и са по-нещастни, защото са злобни. |
| Гарамел, ще приема че съм губещ, само и единствено ако ми докажеш, че тези "правила на живота" са естествени, незаменими и най-важното - необратими. От скромното (поради възрастта ми), което съм прочел по този въпрос, засега стигам до извода, че това не е така. Алчността е само едно от преобладаващите човешки качества. Сътрудничество, солидарност, взаимопомощ, състрадание, съчувствие - това са други преобладаващи качества. Така че "правилата на живота": нито са ясно установени, нито са крайни, нито са вечни (за преобладаващите към днешно време говоря). Замисли се: днес ти и аз сме добре, защото сме със силния; утре внуците ни ще са роби защото ще са на страната на слабия и използвания от новите силни (надявам се не смяташ че историята е свършила)? Това ли желаеш за тях? Не казвам че трябва да трошиш макдоналдси, да пускаш молотовки срещу полицията или да да ходиш да живееш в гората. Има съвсем дребни и уж незначителни стъпки, които си мисля, че всеки е способен да направи - да започне от себе си и своето обркръжение: възпитание на децата си, отношения с близки и роднини, личен пример, помощ без да е поискана такава и много други такива "нереволюционни" дреболии. Камъче след камъче... Друг начин според мен няма. |
| RestorantPriRene, моите уважения! Не се срещат често във форума мнения като Вашето. garamel, милионите, за които говорите, може да живеят зле, но не са “по-нещастни, защото са злобни”. Не може човек от злоба да се бори за човешки живот. Особено пък, когато го прави не за себе си лично – прочетете внимателно мнението на RestorantPriRene. Всъщност, точно това, което Вие предлагате като “правила на живота” задължително съдържа в себе си и злоба към околните, а и завист... |