Отиди на страница:
| В България (отдавна всички сме наясно) няма автентично ляво и дясно. Има ляво говорене и десни действия. Пред-изборна и след-изборна реторика. Равномерният натиск отвън и спонтанният, но постоянен отвътре (системен бойкот на изборите, стачки, демонстрации, изисквания за прозрачност) ще катализират процеса на разпад на партиите на "назначените" политици. Дай Боже и до съд и конфискация на имуществото на "назначените" (и все още живи) милионери. Редактирано от - Артиста на 04/6/2007 г/ 16:30:48 |
| Драги ole-le, При такъв масов процес, какъвто беше рухването на тоталитарната система, се случват всякакви неща. Но водачите на първото СДС няма как да са "подбрани" и "наложени" от Луканов. "Луканов" (като име на властовия център на компартията, който е желаел да контролира промяната) няма какво да избира. Кого "ще признае" за опозиция, ако е могъл да избира: -Симеон в Мадрид (значи да признае, че негова опозиция е монархията и властта преди 9 септември. Абсурд!) -Ценко Барев (значи да застане срещу политическата емиграция, която през целия период е била на издръжка от "врага". Абсурд.) -Тук в страната? Кой? -Йоло Денев? -Славомир Цанков? .... Не се сещам, драги. Кажи някое име, извън кръга на инициаторите и създателите на СДС, което "Луканов" би могъл да "избере", без да предизвика неразбиране в публиката. Повечето от създателите на СДС са хора заявили публично позициите си през 40-те, 60-те и 70-те години. За какво ми говориш? |
| Табела, Луканов си назначи "опозицията". Как точно го направи съм ти го описал по-горе. * Казваш - между кого трябваше да избира ? Аз казвам, че въобща не трябваше да избира, а процеса да се развие по естествен път. * Но беше ли това възможно ? * Имаше ли истинска опозиция (дисиденти) до 1989 г. , а доколкото имаше, какво стана с тях ? Какво стана с Илия Минев и Петър Манолов (поета) ? С истинските опозиционни зрънца ? * Можеше ли Луканов да самоубие властово себе си и родовата клика на БКП или постъпи по единственият възможен начин - да преобразува властта и достъпа до обществените блага на тази клика, от такава упражнявана, чрез тоталитарната държава, към такава упражнявана, чрез организирането им в мафия, която да си има държава ? ** А за посолството в Москва не са ме излъгъли. Така е станало. Провери. Редактирано от - ole-le на 04/6/2007 г/ 17:04:38 |
| ole-le, поставих избора на "Луканов" в кавички. Припомням ти. В твоя смисъл той избор не е правил... Кое беше неестествено, оле-ле? Създаването на неформалните структури? Възстановяването на старите партии? Подписките през 1988 и 1989? Побоищата по улиците (или знаеш само за случката пред Кристал?) Уволненията? Изселванията? Арестите? Лежалите по затворите и лагерите? д-р Москов? д-р Дертлиев? Михаил Петков? Баталов? Милан Дренчев? Йосиф Петров? Никодим Попов? братята Неврокопски Любомир Собаджиев?... Кого още да ти кажа?.. Ще прибавя, макар и по други причини - Борис Кюркчиев, Стефан Савов... Николапетковистите и социалдемократите избраха и гласуваха доверие на Клуба за подкрепа на гласността и преустройството и Екогласност. Те се довериха и застанаха зад Желев, Симеонов, Спасов, Трифонов... И имаше защо. Защото се познаваха от десетилетия... Говорил ли си с Илия Минев, за да жалиш за него? Познаваш ли Петър Манолов, за да смяташ, че е бил пренебрегнат?.. Петър Манолов сам ще ти изсмее, ако му кажеш, че е трябвало нещо да организира и оглавява. Повтарям ти: За посолството в Москва са те излъгали. Казали са ти нещо друго... |
| Табела, не искаш да признаеш очевидното, което вече и слепите видяха - СДС бе творение на Луканов, създадено и направлявано от него, с цел овладяване и канализиране и обезсърчаване на неизбежната отприщена гражданска енергия, в угода на запазване властта на родовата клика на БКП, разграбване на "общонародната" собственост и подмяна на демократичните тенденции на прехода с мафиотски. * Хората, които управляваха СДС бяха свързани със и контролирани, от родовата клика на БКП, чрез ДС. В началото имаше и един двама други за цвят, но бързо бяха отстранени, още през 1991 г. Редактирано от - ole-le на 04/6/2007 г/ 18:15:49 |
| Не знам кои са леви и кои десни, но България се нуждае от силна опозиция. Като няма такава БКП и после БСП сама си я създаде и сега виждате какво става. |
| Виолета, преди от опозиция, България се нуждае от политическо позициониране на естествени политически партии. В момента имаме единствено една олигархия (произлезла, чрез разграбване на "общонародното" от родовата клика на БКП), провеждаща мафиотски интереси, чрез свои подчинени формирования наречени "партии". |
| оле-ле, Не зная кое наричаш очевидно. Очевидно е, че "първото СДС" беше унищожено през 1991 година от 39-те. Някои от тях доказани агенти на Държавна сигурност (като Георги Марков, Йордан Василев), други свързани по други пътища с Държавна сигурност (като Стоян Ганев), трети готови на всичко (като Георги Петров и Александър Йорданов), четвърти - просто смотани в политиката (като Едвин Сугарев и Георги Баев), пети - мечтаещи за монархията (като Стефан Савов)... Всички от "първото СДС" са аут. А с по-сетнешното си поведеие доказват, че нямат общо с луканова конспирация... (Милан Дренчев в момента е изоставен в старчески дом, Собаджиев умря в мизерия, Георги Спасов - може да не е мизерствал, но не беше далеч, Дертлиев умря като редови пенсионер, Йосиф Петров, Васил Гьорев и други също си отидоха такива, каквито влязоха в политиката. Оцелелите живи са на хала, на който са били преди промените.) Няма факт, който да подсказва за съществуваща "луканова" връзка с "първото СДС". Всичко е в сферата на твойте фантазии за "очевидно". Кое е ОЧЕВИДНО, драги оле-ле? Кое? Очевидно е, че "първото СДС" беше съсипано като неудобно, за да могат да се вихрят приватизатори под масата и над масата. Нямаше прашинка да падне върху "първото СДС", ако беше удобното за мафията. С това не искам да кажа, че "първото СДС" е вършело всичко, както трябва. Бяха балъци. Неопитни. Наивни. Лековерни. Но не бяха "хора на Луканов". Надценяваш ги. Нямаха "качествата" за такива игрички. |
| Табела, може би не се усещаш, но потвърждаваш моите думи. Кой и как вземаше решенията в СДС ? Кой управлява от името на СДС и през 1991- 1992 и през 1997-2001 г. ? Кратко попадналите за "лице" и посочени от теб хора ? Редактирано от - ole-le на 04/6/2007 г/ 18:54:17 |
| ole-le, Табела, тези неща бяха важни през 1989, в СДС. Но, никой не дойде и ''зрънцата'' бяха бити. Дори и ''зрънца'' нямаше... Вие ще да сте били много млади по тия времена. Та, тогава просто нямаше необходимия минимум свободни хора. На БКП/ДС им беше много лесно. Простете ми наивноста, но-важно е, мисля, днес как е - създаде ли се критичната маса или пак на БСП се чака? |
| През цялото време говоря за "първото СДС". Твърдя, че СДС възникна по решение на хората, които го създадоха. То нямаше нищо общо с Луканов. Нищо! За периода обаче след лятото на 1991 година (подписването на конституцията), разговорът е по-друг. Не съм сигурен, че зависеше само от Луканов. Хич не съм. Съсипването идваше от няколко страни. Не на последно място и от страна на Симеон. Но главно "работеха" от вътре. |
| Много хора искаха просто да станат богати. През 1992 г. един от лидерите казваше: "Ще стана най-богатия в България." Май стана. Друг, без да се изповяда, се стремеше към прожекторите. Дрънколеше всичко само и само да бъде в центъра на вниманието. Успява. СДС обаче го няма. |
Твърдя, че СДС възникна по решение на хората, които го създадоха. И аз твърдя същото. Хората, които го създадоха бяха събрани от Луканов на друг етаж в неговото блокче в апартамента на Хайтов. Луканов им осигури и пари и коли и вестникарска хартия и медийна реклама и легитимация, като "опозиция", чрез "Кръглата маса" и преференции, при едновремено затъмняване, осмиване, пародиране и потискане на автентичните граждански инициативи, неконтролирани от родовата клика на БКП. |
| оле-ле, Говориш нелепости, драги... Измишльотини. Нито знаеш фактите, нито си коректен в интерпретацията... Бъди здрав. |
| Табела, кажи твоите факти. С чие решение и кога възникна СДС ? Кой му даде коли, пари и вестникарска хартия ? Кой определи коя е "опозицията" с която ще "преговаря" на кръглата маса ? Филонкишията или Луканов ? |
| Има достатъчно огласени документи, има публикувани книги - изследвания и спомени. Има стотици, а може би - хиляди интервюта и статии на участници в процесите. Има снимков материал, има и филмов. СДС се създава в процес на няколко месечни преговори (започнали през пролетта на 1989 година) между представители на неформалните структури и възстнаовените партии при остра съпротива на органите на ДС, на ЦК на БКП и лично на Луканов. Документите на СДС са писани от участниците. Избраното ръководство е уточнено след консултации с ръководствата на всички учредители - няколко десетки души дават съгласието си за Желев. Има и алтернатива. Другият предложен категорично отхвърля идеята. Луканов по това време няма такъв пост (Живков е на власт), че да може да използва механизмите на Държавна сигурност. Той няма инициативата в БКП. Инициативата на БКП и власта е в Димитър Стоянов, Милко Балев, Иван Панев и разбира се Тодор Живков. А СДС е замисъл против тях. Когато Живков е свален - решението за бъдещата коалиция е де факто вече взето. Срещата в дома на Хайтов е по време, когато всичко е решено. Чети, драги. Срещай се с живите участници. Питай ги... |
| Табела, тук явно следва мощно ура. * Оруел е велик. Какви герои била раждала българската майка юнашка. Още малко ще си помисля, че съм живял през 1989 г. в друга България от тази, която реално беше. * Абе табелко къде бяха Христофор Събев и Констонтин Тренчев през лятото на 1989 г. ? Случайно да бяха в ареста ? * Къде бяха твоите "герои" от старите партии ? Спотаили се в мишите дупки ! |