Отиди на страница:
| Евреин да върне нещо?! Няк'ва мюзеврщина са замислили. |
Нещо много ксенофобски го раздава напоследък иначе гостоприемният ни и толерантен народ.  За съжаление много антисемитски - сигурен признак за слаб ум. |
| Не, трябва да нямаш селективна памет (или просто да не пишеш глупости) - Синайският п-ов е бил връщан два пъти от Израел - 1956 г. и 1978 г. Ивицата Газа и Зап. бряг - автономни от 1992 г., пълно изтегляне от Газа 2005 г. Изтегляне от южен Ливан 2000 г. и т.н. и т.н. А призивите за мир ги започна Асад преди няколко месеца, но САЩ блокираше опитите за преговори досега - въпреки че според Свежарков това е невъзможно  Редактирано от - Dinain на 09/6/2007 г/ 11:38:28 |
| Никога , по никакъв повод , по които и да е земни кълбета , меридиани и пара лели не тлябва да се създават държави на този принцип на , който е създаден Израел-не съм против Евреите , но съгласи се , че така просто не може Що не съберем всички цигани в Индия и да им спретнем държава Не твърдя, че само щатите са виновни -просто не е редно |
| Какъв е точно проблемът- изгонените араби са лоши щото си искат къщите и земите , а евреите са добри и богоизбрани .Фактът, че 60 десет години няма мир показва, че нещо е сбъркано Кой го е сбъркал-тези дето редят пасианса -кой плаща евреите и арабите |
| Да, пазачо, там е заровена кирката... Кой иска да се прави на Бог...? Защото в Тората било казано, че един ден Бог ще върне земята им (обещаната...), на евреите, което щяло да значи, че им е простил... Това беше добре изимитирано, Но!, дали е божествен акт? Има ли прошка? Аз се съмнявам... Езическото крило не се е предало още, ... и държи властта... Чрез Осата. Ето как се държи един виден католик пред папата... arhiman 09.6.2007 г. 19:08:12 . Буш Мл. при аудиенцията си днес при папа Бенедикт ХVІ постоянно го наричал "господине" вместо официалното обръщение "Ваше Светейшество". ... |
Макар и “патерица”тази статия е плах опит да се отбележи 40 годишнината от израелската агресия над арабските му съседи. След като не е съществувала някаква реална заплаха за териториалната цялост на Израел, а още по-малко опасност за живота на израелците, м/у възникналите въпроси за израелската агресия над арабските му съседи през 1967 стоят и тези:Защо Израел ги нападна в този момент ?Или накратко - защо изобщо ги нападна? На първият въпрос не е особено трудно да се отговори-Израел получи “зелен сигнал” (или ако трябва да се отнеса с предпазливост в заключенията си - с “жълт сигнал”) от страна на американците в началото на месеца.Сигналите, идващи от Вашингтон, са били окуражаващи и са показвали, че той няма да се противопостави на израелската агресия. Отговорът на втория въпрос се намира до голяма степен в започналите плахи политически промени сред съседните арабски държави, в появата на политическа фигура от ранга на Ататюрк (в лицето на Насър), която да се обвърже с програма, целяща трансформирането, модернизирането и създаването на лаическо арабско общество.Това естествено е безпокояло израелските политици, защото провеждането на политически реформи в тези държави е означавало Израел да граничи със силни съседи, които няма да му позволят да си “пасе овцете в чужди ливади”. В навечерието на “шест дневната война” ЦРУ преценява, че целта на Израел е преди всичко унищожаване на ядрото на радикалното арабско движение т.е. режима на Насър, както и тези на Сирия и Йордания.Накратко основната цел на Израел бе премахването на всякакви прояви на радикализъм сред арабите-независимост и модернизиране на обществото, което би могло да сложи край на израелските илюзии. Травматизмът от стария конфликт с Египет, при който Насър открито се противопостави на израелския монопол в употребата на сила, тежеше в/у съзнанието на израелците.За първи път на тях им бе наложено нещо със сила, след като те самите започнаха със сила и бяха причината за възникване на конфликта в Тиранския пролив. Не е маловажно да се отбележи, че една война с арабските съседи бе сгоден момент за Израел да осъществи териториалната си мечта-ционистите не се помиряваха и не зачитаха територията, на която бе възникнала израелска държава след ВСВ. |
Не, трябва да нямаш селективна памет Я виж ти, кой говори за селективна памет!!! Абе, тва еврейте....много ви обичам, направо до смърт!  |
| Мето, прочетох първите 5 реда от поста ти и ми стана ясно че нямаш представа за какво говориш. Жалко е така да разтягаш локуми без поне елементарна запознатост със събитията. Аз няма да те образовам -но най-лесно ще е да си намериш някое от предаванията на радио "Кайро" от 1967 година. И още нещо - тази статия не е на СЕГА. Отново, проблемът е твой че четеш само жълта преса |
| А, Вратарю, относно тоя патос, дето идва в порции от по 3-4 поста наведнъж - не се ли умори вече да се възмущаваш? Аз се отказах да ти отговарям на въпросите, поради простата причина че това няма резултат. Каквото и да ти отговарям, ти си баеш както в day one - богоизбран народ, крадени земи, атлантически ценности и прочие глупости. Ако искаш да разбереш наистина какво става, ще трябва да прочетеш малко исторически книжки. Простички отговори има, само дето не са вярни (освен за Свежарков и дружките му). Дали ще се задоволиш с тях или ще копаеш по-надълбоко си е твой избор. Но мен не ме занимавай повече. |
| Абе тази идея да съберем циганията в един ъгъл на Индия и да си спретнат държава там - на мен ми хареса. Нищо , че според вратаря не било редно. |
| Уважаеми колега Dinain, в отзивите ви има вярни неща, но според мен, водите беседа с лица от които не зависи нищо.Много по-полезно би било, да използувате талантите и енергията си за пропаганда сред израелците, които под нейно влияние биха престанали да гласуват за национални предатели от типа на Бегин, Рабин, Нетанияу и Шарон, чието хоби е "връщането" на "окупирани" територий на египтяни,"палестинци", сирийци и прочие араби. |
| Dinain, aко считаш че една война се прави само с пропаганда, означава, че имаш сериозни пропуски в информацията за това събитие. Файловете на радио Кайро са ми известни, но не забравяй, че съществуват и други форми на информация, произлизащи, включително, от израелски политически и дипломатически среди, която предоставя възможност по-нюансирано тълкуване на произтеклите събития от твоето. Историята ни показва, че митовете се разпространяват със забележителна бързина и гъвкавост, с цел завоюване на човешкото съзнание.Но това, което е по-интересно по този въпрос е, че монотонното им повтаряне в точно определени моменти, както и тяхната интерпретация според обстоятелствата, се прави с точно определена цел.Не би могло да се твърди, че методите, използвани от защитниците на някои митове, показват кой знае каква оригиналност, или казано без заобикалки-направо са банални. Естествено с обявяването на независимостта на Израел, въпросът за местното палестинско население доминира при всички ционистки срещи.Не можеше да бъде по друг начин, имайки се предвид бушуващия конфликт през тези години, предизвикан от ционистките колонизатори, които се стремяха да изгонят местното арабско население. След създаването на Израел, а и преди това, ционистката литература систематично пренаписваше историята на Палестина, изтривайки старателно арабското присъствие от нея.Този исторически ревизионизъм не остана без последствия и бе причина за създаването на старателно подържан мит. Тази митология има две тясно свързани цели: да направи неоснователни всички арабски искания за Палестина, да докаже правилността на ционистките догми и връзките, единствени по рода си м/у евреи и палестинци, в които само еврейския народ може да установява органическа връзка с“Обетованата израелска земя”.Подобен дискурс бе воден още през 30те години на миналия век, твърдейки че арабите в Палестина губят всички права по тези земи, поради лошото им стопанисване, довело до запустяване и опустошения.Това твърдение се превърна в основен елемент в идеологическото формиране на ционисткото поколение, на което му се обясняваше как Палестина е превърната в изоставена, изгубила плодородието си .На поколенията им се разказваше, че само едно ново еврейско заселване ще”спаси” и ще “възроди” тази земя. След безапелационното прогонване на местното население от територията, на която е създаден Израел и систематичното разрушаване на всички материални следи от предишното арабско и палестинско присъствие, ционистката литература поде наново след 1948 тази тема с още по-голяма сила и увереност, правейки евреите още по-чувствителни към присъствието на нееврейско население в Палестина, наблягайки винаги в/у единството на палестинските евреи и слабостите на арабите.В допълнение на това, в навечерието на заселването си, ционистите непрекъснато изтъкваха, че Палестина е незаета територия, която от векове арабите експлоатират, след като еврейските библейски поколения са”превърнали пустинята в рай”. Много неща могат да се научат за ционизма.Неизвестен ще остане само начинът, по който е възникнала тази конспирация.Дали пък това не е интрига, създадена от “арабски мъдреци”, събрали се по тъмни доби в някое гробище–така, както са възникнали и други ”конспирации” ? Напук на всички конспирации фактите по убедителен начин доказват съществуването на население в Палестина, което бе изгонено от ционистките завоеватели. Когато навремето ционизмът започна нова фаза с заселването на Газа и Западния бряг на река Йордан, съживяването на мита за “необработваната земя или пустиня” беше неизбежен. -- Еврейското заселване в Палестина се вписва в рамките на ционистките идеи, за които може да се каже, че възникват от “романтичните” форми на германския национализъм, по силата на който ”кръвната връзка, общият етнически произход” и т.н. са основата на една общност. В резултат на това целта от самото начало е създаване на израелска държава в цяла Палестинал.Това означава “промяна чрез сила на демографския, икономическия и културен баланс” така, че евреите да се превърнат в “управляващи и господари”, трансформирайки една арабска държава в еврейска.Минималното условие за такава държава са еврейско мнозинство в нея, което да доминира над арабите.Създаването на идеална, еднородна еврейска държава се съдържа в ционисткaта идеология ”да освободи евреите от бремето да споделят живота си с друго население” като се освободят от задължението да държат сметка за съществуването на друг народ в държавата им. |
След като не е съществувала някаква реална заплаха за териториалната цялост на Израел, а още по-малко опасност за живота на израелците, м/у възникналите въпроси за израелската агресия над арабските му съседи през 1967 стоят и тези:Защо Израел ги нападна в този момент ?Или накратко - защо изобщо ги нападна? Мето, за този абзац ти говоря. Можеш да изпишеш и 5000 знака с емоционални изблици и политически лозунги, но това няма да промени положението - фактологията не я знаеш. Ама никак. В този абзац се съдържа есенцията на пропагандата от соц. времето - мирните и бедни араби си пасат овчиците и не правят никому нищо лошо, а лошите капиталистически ционисти ги нападат и им крадат нивичките. Нямаш си представа от съотношението и дислокацията на силите, нямаш си представа от реда на събитията, военните планове (на двата лагера) - сигурно дори от протичането на военните действия си нямаш представа. Препоръчвам ти да прочетеш за т.нар. "победен план" на Насър и колко пъти пренарежда дивизиите си. Блокирането на Тиранския провлак. Позицията на крал Хюсеин, съюзът със Сирия, контролът над йорданската армия, изгонването на наблюдателите от ООН, както и интервюта с участниците (ако имаш достъп до такива неща). Успех Относно "конспирациите" ти, забъркани по късна доба на някое гробище. Още една жертва падна. Винаги са ми били смешни хората, развиващи тези от рода: "ТЕ пренаписаха историята, унищожиха доказателствата и изгориха книгите, но АЗ знам истината". Щом са унищожили доказателствата, откъде я знаеш, другарю? От сензационните разкрития на издателства Тананкра ли? Редактирано от - Dinain на 10/6/2007 г/ 10:15:55 |
Уважаеми De Bill, аз нямам за цел да извличам каквито и да е "дивиденти" от разговорите тук, освен чисто развлечение. Интересувам се от история от край време и съм наясно че историята на един конфликт (камо ли на една държава) не може да бъде преразказана в квадратче от 5х5 см  ПС. Щом окачествявате гореизброените премиери като "национални предатели", подозирам че гледните ни точки се различават коренно. |
| Danain, насаждането на чувство за някаква вина на един народ, дори на цял континент, е техника, която от десетилетия се използва до съвършенство от евреите, винаги, когато самите те са обвинявани във флагрантни нарушения на международното право. Целта на подобно поведение е продиктувано от намерението им да правят всичко възможно, за да се дестабилизира защитния имунитет на международното общество-важно условие за бързото и успешно прокарване на ционистки(не на израелския народ)интереси. В случай като твоя, голям проблем представлява едностранното разглеждане на историята, когато не си в състояние да направиш разлика м/у аргумент и факт.Да не говорим за това, че твоята логика страда от обективност.Във тази връзка бих желал да ме запознаеш по-подробно с мнението на западните медии по този въпрос.  По този повод, бих желал да споделя с тебе, че снощи в Брюксел(в парка Сенконтнер) бе организирано възпоменателно честване по случай 40 год. от заличаването на палестинската държава.Имах възможност да разговарям с присъстващи израелци, които имат доста нюансирано мнение от твоето.Те споделят, че в интерес на Израел е да направи промяна във външната си политика с арабските си съседи, като създаде отношения на неконфронтация с тях. Времената се промениха и израелците сериозно са загрижени за бъдещето на своята държава, и силно желаят да настъпят радикални промени не само в интересите на арабите за установяването на дълготраен мир в този регион на света. Нямам намерение да откликвам на логиката ти, но не бих желал да останеш с впечатлението за липсата на информация по този въпрос. Първо, което трябва да се подчертае, че войната от 1967г. бе решителен обрат в историята на Бл.Изток.Тя определи както контурите на израелско-арабския конфликт, така също и условията и неговите правила.Тази война бе кулминационната точка на дългогодишните провокации на Израел спрямо арабските му съседи.Тя бе също така последица от безотговорността на израелските политици, довела до неуспеха на дипломацията. Многократните масивни наказателни операции на Израел в отговор на вербални заплахи от страна на съседите й, изиграха ролята на искра за бъдещите конфликти в Бл.Изток. Тази война има своята предистория и заслужава да й се обърне по-сериозно внимание. Преди въздушните нападения на Израел над Газа през 1955 имаше епизодични стълкновения.Египет не показваше особена враждебност спрямо Израел, а арабските ръководители на съседните страни концентрираха вниманието си в/у вътрешните си проблеми.Но безпрецедентната израелска агресия над Газа, както и последвалата агресия през октомври 1956, причинила смъртта на 38 египетски граждани и двойно повече ранени, промени напълно положението. През ноември 1966 Израел се хвърля в най-голямата си военна операция след Суецкия конфликт, като една бригада атакува Саму, разположен на хебронските хълмове.Систематично биват разрушени 125 къщи, една лечебница, едно училище, работилници, като се причинява смъртта на 18 йордански войника. Очевидно целта на израелската атака е била да накаже крал Хюсеин и да накара Йордания да предприеме сериозни мерки с/у инфилтрирането на палестинци в израелска територия. Това естествено е неоснователен претекст за военни действия и не отговаря на действителността, защото статистиката на ООН по това време показва, че загиналите палестинци на йорданска територия, опитващи се да пресекат границата, са значително повече от тези, които за загинали в израелска територия.Да не говорим, че непосредствено преди атаката в Саму, крал Хюсеин предприема изключителни мерки, като арестува значителна част от ръководителите и затваря бюрото на ООП в Аман. |
Тази война бе кулминационната точка на дългогодишните провокации на Израел спрямо арабските му съседи. И седнал да ми говори за едностранчиво тълкуване Това твоето, господине, не е едностранчиво тълкуване, а направо затваряне на очите с оловни капаци пред фактите. По-точно половинката от тях.Заличаването на палестинската държава преди 40 години пък е култов лаф. Питай йорданците и египтяните, те ще се изненадат да узнаят че на тяхна територия е имало палестинска държава. И самите палестинци ще се изненадат Аз ти заявявам, Мето, че моята логика никак не страда от обективност - по-добре прегледай твоята. От израелска гледна точка аз съм с крайно-леви убеждения - приемай го както искаш (забележка: понятията ляво/дясно в израелската политика имат доста различно значение в сравнение с европейската или американската дефиниция). Говорейки за логика, аз дори не съм почвал да говоря за причините за конфликта, нито съм анализирал процесите; а само посочвам непознанаването ти (или съзнателното игнориране?) на основни събития в този конфликт. |