Отиди на страница:
| Николай Скаличански, не виждам ти да си от знаещите. Ето ти нещо кратко и елементарно написано, като за тебе: Натиснете тук  |
| Стига сте клатили въздуха в посока на гръчкия ветрогенератор. И децата Коста знаят че официалната история на елините започва след тъмните векове(1100–800 BC). Демек първият известен запис е от Олимпийските игри през 776 ВС. Така че ще ви замола братя гърци да се преброяваме от тогиз щото в противен случай ще се наложи да доказваме българския си корен от Шумер. И прочее дивотии. Аз имам по-голяма молба Костас - е така за обща култура да бъдем светнати като добри съседи - откога разгеле елините се преименуват на гърци? |
| Геният от Учендол, Гърците, все още са си елини, дори Гърция си се казва Еллада. * И мисля, че патриотарските комплекси са единствено смешни - целият свят знае и признава, че основата на европейската цивилизация, прераснала в основа на съвремената световна цивилизация е създадена от гърците. * Има и още един аспект. Важно е какво оставяш и какво влияние оказваш за по-нататък. Картаген може и да е бил и по-велик от Рим, но е бил е разрушен. Затова и съвремената цивилизация минава през Рим, а не през Картаген. |
| Оле-Ле, поздравявам те за високата ти обща култура и познаване на историята! Много точен анализ си направил. |
ole-le [Златен] от Bulgaria И мисля, че патриотарските комплекси са единствено смешни - целият свят знае и признава, ... Гърците не доплуват от Африка а слизат в Гърция от северна Европа, на две вълни движейки се от север на юг. Първата преди повече от 3700 години и втората преди повече от 3200 години. Картаген може и да е бил и по-велик от Рим, но е бил е разрушен. Затова и съвремената цивилизация минава през Рим, а не през Картаген. Римската империя или така наречената "Византия" може и да е била по-велика от османските турци, но е била разрушена от тях. Затова и съвременната цивилизация минава през османските турци, а не през Римската империя ... и т.н. Еничарските ни "патриотарски" комплекси са наистина смешни, но при тази желязна логика какво да каже човек.  |
| Етиопия е в Африка, а не в "Северна Европа". и т.н. За славяногласните "елини" предлагам да не отвараме приказка и т.н. |
"Славянофонни гърци" днешните византийци наричат потомците на българите в Северна Гърция. Гиди националисти, гиди!  |
| neminona, това форум ли е или обучителен семинар, на който да ви компенсираме времето, когато сте бягали от час ? Говоря за Рим в цялата му история и от царския и от републиканския и от периодите на принципата и домината. Нямах предвид източната Римска империя, но и тя е дала своя принос. Поне българската култура след покръстването е изцяло нейна адаптационна имитация. Редактирано от - ole-le на 11/7/2007 г/ 00:16:14 |
| parasol, да си чувал за спогодбата Моллов-Кафандарис от 1919 г. за размяна на населения и имущества ? На местата, където до 1919 г. са живели и българи, в 1921 г. са заселени малоазийски гърци„ |
| Наистина простотията е агресивна. Колкото човек по-малко знае, толкова повече не знае, колко не знае и е толкова по-уверен в чалгата, която е подочул на селски седенки. |
| Костас_Симитис, лошото е че си вярват. Те са продуктите на упадъка на образованието в България, изпростяването, трупането на нови комплекси и избиването им с чалга патриотарство. * Не това е пътя за успеха на българите... Редактирано от - ole-le на 11/7/2007 г/ 00:33:32 |
| ole-le, я по спокойно я раздавай, ще се задавиш...  Ма как да не е вярно че елините са най-великите и първоначалните... Само един народ е пред тях - македоните. |
| Netspider, тук е мястото да продължиме разговора за истиващото ядро.  Амазон, прощавай, не исках да прозвучи некомпетентно. Знаех, че някой може да отбележи географският фактор, но искренно се надявах на по-други интерпретации на които да се посмея.  Редактирано от - garamel на 11/7/2007 г/ 01:45:20 |
| Да се говори за „елини” и „елинизъм” преди 6-ти в.пр.н.е е нахалство. Да се говори за „гърци” по това време е връх на нахалството. Да се нарича трако-микенската култура „елинска” или „гръцка” е направо арогантно нахалство. За „елински” етнос и дума не може да става. Елинизмът е култура, дух, но елините не са етнос, както българите. Не може да става и дума за „елини” и „елинизъм” без елинската писменост. Преди нея такива просто няма. Основата на българската, елинската, гръцката и латинската писменост е древното финикийско писмо, донесено от Кадм в средата на 15-ти в.пр.н.е. в Беломорска Тракия. Първи възприемат кадмийското писмо древните траки и пишат своите плочици на т.н. Линеар-Б писмо. По това време „елини” и „гърци” още няма. Походът на тракийските Аргонавти за Златното руно става по това време или по-късно. По това време „елини” и „гърци” още няма. Троянската война на тракийските народи става средата на 13-ти в.пр.н.е. По това време „елини” и „гърци” още няма. Слепият тракийски народен певец Омир пее вероятно през 8-9-ти в. пр.н. По това време „елини” и „гърци” още няма. Няма и „елинска” писменост, за да го запише на елински. Полусемитското племе, считано за родоначалник на „гърците” пристига на Балканите от Етиопия около 8-7 в.пр.н.е. През 6-ти в.пр.н. вече може да се говори за елинска култура и писмен елински език. Елинскатата писменост е изградено върху древното тракийско/кадмийско писмо, като са добавени първоначално 6 специфични елински букви. Когато братята Константин и Методий създават по поръчение на Цар Борис-Михаил втората българска глаголица (азбука), наричана още „Кирилица”, те не използват за база нито „гръцката”, нито „латинската” азбуки както се твърди, а древното тракийско/кадмийско Линеар-Б писмо и разбира се целия досегашен български и световен опит в тази дейност. Те старателно избягват (изхвърлят) специфичните гръцки букви и добавят специфичните български букви. Първи се наричат „елини” тракийските племена в Тесалия по сведение на Пасваний, Херодот и Тукидит. Тук е била столицата на пеласгите Лариса – древното автохтонно население на Балканите, пряк предшественик на траките. Именно в Тесалия се заселва със своите „хуни-българи-мирмидонци” тракийският цар Ахил преди да участва в Троянската война през 13-ти в.пр.н. Това го пише големият византийски писател Йоан Цеца. Ако не бяха неговите „Илиади” едва ли щяхме да знаем много за Омир и Троянската война. Естествено, тракийските „елини” от Лариса са съюзник на персийците в т.н. „гръко-персийски” войни (според гръцката историческа митология). Естествено, тракийският боен и търговски флот е бил съюзник на Ксеркс през 480 г.пр.н.е. в похода му срещу Атина. Този път обаче тракийците от Спарта са на страната на Атина. Трако-илирийците от Македония Филип и Александър до 408 г. са били считани за варвари, но след това Александър с голямо усърдие си извоювал признаването за „елин”. После пак се държал с елините като варварин. В късната античност в източната част на Римската империя (т.н. „Византия”) като „елини” са дамгосвани гръцките привърженици на древните езически култове, които са отказвали да се покръстят или са се покръствали формално, а са изповядвали многобожието. Възраждане на елинизма се наблюдава едва след 4-тия Кръстоносен поход през 1204г. Някои считат изказването на Plethon през 1418г. (35 годи преди падането на Цариград) „Ние сме … по произход елини. За това свидетелства както езикът, така и наследеното от бащите образование”, за начало на модерното елинистично самосъзнание. Гръцките марксистки историци Zevgos, Rousos говорят даже за „съвременна гръцка нация”. Аристотел (4-ти в.пр.н.е.) пръв счита, че тракийските племена от Централен Епир най-напред се наричали „гърци”, преди да се нарекат „елини”. Във всеки случай „гърци” е латинското название на гърците. Както и при българите, основният етнически компонент в днешните гърци е местният тракийски. При гърците тракийският компонент е по-малък, отколкото при българите, но пак най-голям от останалите. Езикът и самосъзнанието е съвсем друга работа. ole-le [Златен] от Bulgaria neminona, това форум ли е или обучителен семинар, на който да ви компенсираме времето, когато сте бягали от час ? лошото е че си вярват. Те са продуктите на упадъка на образованието в България, изпростяването Преди десетина дена бяха излъчени по националната телевизия два къси, но много показателни филма. Съжалявам, че няма време да ги скицирам сега. Може би друг път. Единият беше послучай 5 годишнината от смъртта на Николай Хайтов - Интервю на тема "Траките", което Хайтов е взел от проф. Александър Фол. Фол говореше с ентусиазъм за най-древната земеделска цивилизация - за авхтохтония народ по българските земи през 5-то хил.пр.н.е. След това при нея към 3-2-то хил.пр.н.е. пристигнали от север високоорганизирани конни народи, но не от дълбините на Азия, а от доста наблизо на Добруджанското плато. "Българите" ги нарече дяволито проф. Фол, но не измислените а истинските. След като древните ни земеделци се смесили с древните ни конници през 3-2-ро хил.пр.н.е възникнала древната тракийска цивилизация. Поне 2 или 3 пъти проф.Фол наблегна, че "гърците" са се появили не по-рано от 8-ми в.пр.н.е. Другият филм беше на проф. Иван Илчев за Траките - големите мореплаватели на древността през 2-то хил.пр.н. - търговци и пирати из Черно, Егейско и Средиземно море по бреговете на Африка, Близкия Изток и Европа до Гибралтар. Оказа се, че бойните флотове на тракийските царе Ифидамант, Садала и др. са се били в Троянската война на страната на Троя, после на страната на Ксеркс, охранявали са пристанищата ни, а гръцките търговци са плащали солидни входни такси. "Гъркините" от о-в Лемнос примрели от страх като видели кораба на Аргонавтите, защото ги помислили за тракийски пирати, а то са оказало че са само тракийци, но не пирати. Златните, сребърните и бронзовите слитъци от тук потегляли с тракийските кораби по света. Особено ценни били слитъците от златно-сребърна-бронзова сплав, защото блестели като Златното руно. И т.н. и т.н., но нямам време. Оказа се, че тези, които толкова се "страхували" от морето, че си строели къщите без прозорци към морето (съгласно съветската митология), били големи мореплаватели, морски търговци, морски пирати и бойни моряци много преди да се чуе на света за "елини" и "гърци". Смятам, че "продуктите на упадъка на образованието в България, изпростяването" са безвъзвратно увредени, не могат да се оправят от никакви обучителни семинари, на които да компенсират загубеното им време. Така ще си мрат. Много съжалявам. |
| garamel, Едно нещо е такова каквото е било. Когато елините са творили цивилизация, предците на комплексарите са се крили в дупките на степта. * Но не се коси. Ти си потомък и на елините и на тези, които са се крили в степта. Просто населението се кръстосва напълно в концентрични кръгове за 700 години. Ако не вярваш смятай : 1975г.(условно) ти - 1 бр. носиш гените на баща си и майка си 1950 г. (условно) - 2 бр. Те носяг гените на техните бащи и майки, твои баби и дядовци 1925 г. - 4 бр. Те на техните 1900 г. - 8 бр. е така твои предци: 1875 г. - 16 бр. 1850 г. - 32 бр. 1825 г. - 64 бр. 1800 г. . 128 бр. 1775 г. . 256 бр. 1750 г. - 512 бр. 1725 г. - 1024 бр. 1700 г. . 2048 бр. 1675 г. - 4096бр. 1650 г. - 8192 бр. 1625 г. - 16 384 бр. 1600 г. - 32 768 бр. 1575 г. - 65 536 бр. 1550 г. - 131 072 бр. 1525 г. - 262 144 бр. 1500 г. - 524 288 бр. 1475 г. - 1 048 576 бр. 1450 г. - 2 079 152 бр. 1425 г. - 4 194 304 бр. 1400 г. - 8 388 608 бр. 1375 г. - 16 777 216 бр. 1350 г. - 33 554 432 бр. 1325 г. - 67 710 864 бр. 1300 г. - 134 217 728 бр. 1275 г. - 268 435 456 бр. 1250 г. - 536 870 912 бр. 1225 г. - 1 073 741 828 бр. 1200 г. - 2 147 483 648 бр. 1175 г. - 4 294 967 296 бр. 1150 г. - 8 589 934 592 бр. 1125 г. - 17 179 869 184 бр. 1100 г. - 34 359 738 368 бр. * Населението на цялата Земя достига 1 000 000 000 през 1866 г. Това означава, че през 1225 г. (почти по времето на битката на цар Иван Асен II) срещу Теодор Комнин твоите предци са няколко пъти повече от цялото население на Земята няколко века по-късно. Но тъй като не си блидък роднина на папуасите, то със сигурност си пряк наследник на всеки вайник от двете враждуващи армии. |
| neminona, стига с тая чалга. Ако наистина се интересуваш от историята, запиши история и я изучи сериозно, а не да пишеш глупости по форумите и да се излагаш. * Пропуснах. Преди това трябва да си завършил, да са ти дали или да си си купил поне средно образование. Редактирано от - ole-le на 11/7/2007 г/ 02:29:40 |
| Неминона, Радвам се, че комай си оставил абсолютния "автохтонизъм" на "българите". Земеделците също най-вероятно дошли у нас - от Плодородния триъгълник след 9-8 хил.л. пр.н.е. Може да са се смесили с местните ловци и събирачи. Те стигнали върха на развитието си в 5 хил.л. Съвременната генетика и археология ни показват, че Колин Ренфрю не беше прав за произхода на индоевропейците от Анатолия (и още по-малко княз Н. Трубецкой, който смятал, че са били автохтонни, а езиците им еволюирали един към друг - а не се раздалечавали), а Мария Гимбутас е по-близо до истината. ИЕ дошли в Европа от степите северно от Черно море в 4-3 хил.л. пр.н.е. За гръцкия и тракийския етнос и език не съм съгласен много-много. За морячеството на траките може да е така, но факт е, че нашите сънародници и до ден днешен гледат на морето като чужда стихия и мразят хората по Черноморието - вж. коментарите под коя да е тема за стрежите по морето. |