Отиди на страница:
Все пак някой може ли да ми обясни каква е връзката между заплащането за допълнителен труд и заплатите на учителите?! Един учител може да работи допълнително и като таксиметров шофьор например. Това значи ли, че трябва да му се намали заплатата като учител, защото работи допълнително. Поне така излиза от изказването на премиера. |
| XYZxyz е съвсем прав. Наскоро писах, че европейските застрахователи признават 40 евро за лекарски преглед на техен застрахован, извършен по Българското Черноморие (а те не са от хората, които много обичат да плащат). На българските лекари там Касата плаща 4.20 лева - т.е. точно 20 пъти по-малко.  |
Все пак някой може ли да ми обясни каква е връзката между заплащането за допълнителен труд и заплатите на учителите?! Айде да се опитам простичко. Отиваш в магазина да си купиш гардероб. И ти предлагат дефектен гардероб, за който трябва да похарчиш допълнително пари да си го стегнеш и боядисаш. Случва се - само че трябва да ти направят отстъпка от цената. Ето такава е връзката._______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| ......Предоставянето на допълнителни знания и умения(вкл. и от нелицензирани учители) е застраховка за оцеляване му....... Застраховката не излиза ли много скъпо на застраховащите се?? От едната страна са ниските заплати от които се заделя, предполага се в повечето случаи с икономии.От другата страна са данъчно преразпределените суми на същите за заплати на учители и държавни служители.Извода - държавата печели и в двата случая.И понеже е наясно със ситуацията аргументите за частните уроци си е чиста проба празни от към съдържание приказки. Учителите са също в числото на застраховащите се, защото са част от това общество.НО, за качеството на образованието нямат вина.Критериите за качество се определят пак от същата тази държава.Тя трябва да е наясно, че освен изисквания трябва да осигуряват и условия за тяхното изпълнение, едно от които е и справедливото заплащане. |
Manrico, нещо бъркаш - дефектния гардероб го сменяш с здрав, а дефектния се изхвърля. После ако искаш да си купиш примерно лека кола от магазина за мебели, какво става? Мисля, че достатъчно простичко ти го написах - искаш детето ти да научи френски, при условие, че в училището където учи, детето ти изучава други езици. Или друг пример - купуваш си дефектния гардероб от един магазин, но си искаш парите за него от друг магазин - нали и двата са магазини за мебели. Всеки труд трябва да си има заплащане. В случая се опитваш да вмениш колективна вина на учителите, за нещо, което не е тяхна вина или на малка част от тях. |
Вчера в http://www.dir.bg/ упомената сума беше 8 млн лв. Сега видях, че и там е 800млн. Затова се извинявам за първия си жлъчен постинг. Ако правите сметката, включвайки само учители, няма излезе. Включете университетските преподаватели (основно историци, литератори, математици, химици, биолози, тези от академиите по изкуствата...).  |
Мисля, че достатъчно простичко ти го написах - искаш детето ти да научи френски, при условие, че в училището където учи, детето ти изучава други езици. В този случай си плащам. Обаче аз давам друг пример - да речем, че по регламент в училище трябва да научат детето ми на английски на ниво С1. Ако аз искам да го знае на ниво С2, ще си платя допълнително на школа, разбира се. Обаче ако в училище го обучават до ниво А2, та трябва да си плащам допълнително до С1, трябва да им се удържи от парите - или да не се увеличават._______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| На когото си платил, от него ще си търсиш парите. Той ти осигурява слабомотивирани и нископлатени учители, като заделя от парите за други цели. В крайна сметка ти избираш. Винаги съм се чудил на хора, които искат от нищо нещо. Човек за да прави нещо качествено, трябва първо да може сам да се уважава. Важи и за учителите. |
| Заплатите на учителите би трявало да не са по-малки от 4-5 хиляди лева месечно при сегашните цени. Да се иска супервисоко качество при сегашните заплати е доста нагло, а точно това се прави навсякъде из България, не само при учителите. Както и при всички останали, няма основание за обвързване на размера на работната заплата с допълнителните доходи на учителите, получавани за допълнителна работа. При това частни уроци могат да дават и хора, които не са учители, а далеч не всички учители дават и частни уроци. Защо премиера не каже и колко допълнително дава българина за здравеопазване? Тази сума ще означава ли, че трябва да се намалят заплатите на всички лекари и всички медицински сестри? * Доста често точно некадърниците, които управляват дадена дейност, най-нагло заявяват, че виновни за лошото ниво на тази дейност са работещите за тях и получаващи заплата от тях. Те така и не искат да си признаят, че те са некадърниците, които не са успели да организират дейността на ниво. |
| Е така е, Manrico. Но тук трябва да работи система за контрол и създаването й зависи от МОН и МС, а не от учителите. А за вменяването на колективна вина - премиерът не е прав, разбира се. Но тук има и нещо друго - нежеланието на учителите да се индивидуализира вината, което би станало с външната оценка (хайде да не е всяка година, на три години да е). |
На когото си платил, от него ще си търсиш парите. Прав си - затова искам от правителството, което ми събира данъците, да направи реформа в образованието, включително и да плаща на учителите (както и на всички, които получават заплата от държавата) според резултатите от труда._______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
Подхождайте творчески. Ако искате детето ви да научи френски, го пращате при някоя изпраксана кака. Изискванията са за устен, а не писмен френски...  |
| Не знам дали без да иска, нашият председател на министрите сравнява учителите с бръснарите...Щото на бръснар ходи онзи, дето си има нужда от бръснене и подстригване. А на даскал ходи този, дето си няма достатъчно горе и иска да си го набави. Защо единият да ти вземе за подстрижката, а другият да не ти вземе и да чака да го подстригват недознайващи политици! Не съм чувал досега всичките един милион ученици да се нуждаят от частни уроци по всичките предмети! Е на, сега го чух, ама то ще да е от личен опит на говорещия... |
| Добре, Manrico, правителството е съгласно с теб, схемата е готова и ще бъде въведена от 1 октомври. Критериите са работа с инвалиди и роми, извънкласна работа, попълване на училищна документация, участие в училищни комисии. 80% от учителите ще имат разлика по 20 лева във заплатите си, т.е. единият ще взима 270, а другият 290. Това не са реформи, а нови батаци. Същевременно министерството направи така, че на изпита след 7 клас по БЕЛ в цяла София има само две двойки, а приемът за университет е по-голям от желаещите. В същото време се даде възможност на всякакви колежи да издават дипломи за професионален бакалавър, т.е. за висше образование. С това всякакво образование в България толкова девалвира, че си мисля - циганите не са толкоз прости да не ходят на училище. Редактирано от - imho на 20/8/2007 г/ 17:16:53 |
| http://s4.bg.bitefight.org/c.php?uid=44010 http://s4.bg.bitefight.org/c.php?uid=4401 0 http://s4.bg.bitefight.org/c.php?uid=4401 0 |
| Kordova, скъпа е, разбира се, тоя "застраховка", а и "покритието" й е едно такова никакво. Но изводът - държавата печели и в двата случая - не е верен. По-точно е, че Държавата и в двата случая (чрез образователната система и чрез частните уроци) прахосва пари, защото и в двата случая Обществото не получава гаранция за добро, ефективно образование (дефектният гардероб си е дефектен, независимо кой го е произвел, хвърлен е напразен труд). Не Ви ли е направило впечатление кои рИват срещу "сивата икономика"? Нея винаги е има, имало е и ще е има. Проблемът е, когато стане съизмерима с "официалната икономика". Тогава се губи орентация, перспектива(дефектното става норма). "Сивата икономика" нараства, когато икономическите субекти нямат доверие в държавната регулация на "официалната икономика". А кога се губи доверие, няма да Ви обяснявам. Но има мегдан за нарастване - до 1, 6 млрд. - колкото би струвало обучението на 1 млн. ученици в части колежи (Справка Американския колеж). А колкото до справедливото заплащане, преди това трябва да има справедливо оценяване на труда (напр. 60% от учениците на училище Х са продължили във ВУЗ, спечелени медали от олимпиади, международни съревнования и т.н.), а още по-преди и справедливо признание на труда (5% от чиновниците са възпитаници на гимназия Y, получили са отлични атестации за работата си и не се нуждаят от допълнително обучение). |
| Който има мързеливо дете, си плаща. Що не си го признаем? Много е лесно да обвиним учителите, че не си вършат работата, и затова децата ни ходят на уроци. Това си е личен мой избор - дали да инвестирам още в детето си, ако мога. Така, както отивам на частен доктор, ако мога. Хлапетата бягат от часовете, пият кафе, играят карти в час - това родителят не може да го контролира, а ние очакваме учителят да се справи с 25 такива неуправляеми хормони? Забравяме, че тези хора са с университетско образование и че насила хубост не става. Ако някой не иска да бъде научен, магии ли да правят учителите? Аз не искам детето ми да бъде учено от унизени и смачкани хора без зъби и с дрехи втора употреба. Ниските заплати на учителите са обида за цялото общество. Интересно - къде са учили високозаплатените банкери, полицаи, ватмани, адвокати - може би в някое занзибарско училище? |
| Apolitichen, печалбата за която говоря е откъм паричен ресурс излизащ от нашите джобове на фона на малкото, което се дава да влиза в тях. С прахосването т.е. нецелевото и неефективното им(на парите) използване(предвид продукта, която се предоставя и негативната оценка на обществото)съм съгласен.НО, отново защитавам позицията, че учителското съсловие няма вина за това."Конците"на образователната ни система се дърпат не отдолу, а отгоре.Може би и централизацията е елемент подсилващ неработещата образователна система.(в контекста на казаното от Вас за Американския колеж).Има и нещо, което съм забравил, но Калина Малина, го казва в постинга си - "Но тук трябва да работи система за контрол и създаването й зависи от МОН и МС, а не от учителите." Предполагам, че обвръзката на такава система за контрол с критериите за оценка, ще започне стъпка по стъпка действия в правилна посока.А, и исканията за по-високи заплати ще бъдат обосновани. И накрая със съжаление трябва да кажа, че за всичко това се иска политическа и управленска воля, която не виждам да личи в изказването на Министър председателя.  Редактирано от - kordova_03 на 20/8/2007 г/ 17:59:06 |
Apolitichen, тази тема как да се оценяват учителите сме я бистрили неведнъж, но в крайна сметка май няма решение. За твоите примери ще ти дам контрапримери - кой е по-добър учител - този, който е вкарал в ВУЗ половината си клас от ученици от центъра на София или този, който е успял с клас от цигани половината да завършат успешно средно образование? Всичко е толкова относително, нали така? |
| НЕ е препоръчително да си учител в държавно училище в България и да работиш допълнително "на частно", за да вързваш двата края- НЕ ти повишават заплатата!! ДРУГО си е да си депутат-АДВОКАТ в България! Хем си депутат/и правиш ЛОШИ закони- доказано е!/, хем си работиш "допълнително" и като частен адвокат/разрешиха си го сами това Право!/- и, като адвокати прекарват/В ДВАТА смисъла!/ хората през лошите закони! Срещу пари, разбира се- срещу адвокатски хонорари с ДОЛНА и БЕЗ горна граница!!! Ама си САМОповишават в България депутатските заплати депутатите-адвокати!!!  |