Отиди на страница:
| Да , де , ама пропускаш, че вътрешните апартаменти са по -скъпи поне с 30 процента.Бих се съгласил с теб, ако топломерите отчитат , с колко градуса е вдигнал температурата в твоята стая коминът , който отвежда изгорелите газове от моите брикети |
Услугата е парното да ни топли, а измерителя не може да бъде друг освен до колко градуса ни топли при нормално уплътнен апартамент. Ама никой не я предлага тази услуга на пазара. Продава се само топлоенергия. И се продава измерена на абонатната станция. Но ако искаш, можеш да си направиш фирма, която купува енергия от Топлофикация и продава услугата отопление. А може и да не е топлоенергия - можеш и газ, въглища или ток да купуваш._______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
Всъщност се загуби най-важното - колко плащаме на Топлофикация, за да се стоплим. Всъщност точно това не се губи. Точно това е известно и може да се засече по централния топломер, монтиран в абонатната станция. Няма да се спирам на , меко казано абсурдите на горния постинг на XYZxyz. Услугата е парното да ни топли, а измерителя не може да бъде друг освен до колко градуса ни топли при нормално уплътнен апартамент. Нормално уплътнен апартамент съществува само в неговата глава. Макар че и това не е много сигурно. В софия има блокове с т.н. еднотръбна система. Там парното се измерва точно на куб.м. на апартамента. В тези блокове, който няма пари да си отоплява целия апартамент, сваля радиаторите на част от стаите или всички, и плаща само общи разходи и топла вода. Който не си свали радиаторите плаща за 100% отопление (поради естеството на инсталацията тук не може да се регулира потреблението). При добре организираните съсобственици, времето за демонтиране(или за повторно монтиране) на радиаторите е определено и никой не може да извърши тази операция извън него. След монтажа/демонтажа, представители на съкооператорите проверяват правилността му. И хората нямат проблеми. Където съкооператорите са като орел, рак и щука - спасение няма. Пълен Хаос. Точно като в главата на нашия приятел XYZxyz. |
| Проблемът със сметките е малко по-другаде. 1. През сезон 2005-6 г. в София 1МВтч топлоенергия струваше 54 лв. През сезон 2006-7 вече струва 72 лв. Повече от 20% увеличение, което остана незабелязано от доста хора. 2. Меточиката на отчитане. През годината - по ЗАЯВЕНО количество и накрая - изравняване. Пълна мъгла. Изход от това положение може да бъде ежемесечното отчитане (или поне на два месеца). При това положение разпределението на сметките ще бъде по-точно и методиката чрез "разпределители по радиаторите" ще дава по-малка грешка. А грешка винаги ще има, защото тази методика е основана на остойностяване на относителни, а не на абсолютни единици. При новата система на апартаментни топломери, този проблем не съществува. |
| Блоковете, както и прокараните инсталации преди 1990 година са проектирани точно за такъв начин на отопление, т.е. за услугата, за която писах. Смяната и с сегашната създаде и проблемите, а всъщност в крайна сметка всеки иска да се стопли. В главата на Федя се въртят някакви неясни образи, които си мисли за правилни, но се губи същественото. Един прост пример - краен апартамент и вътрешния апартамент до него. Собственика на крайният апартамент си спира парното, защото го карат да плаща прекалено много, отваря широко прозорците и си заминава цяла зима някъде другаде. Какво става с този вътрешен апартамент? Изведнъж се оказва, че трябва да плаща доста повече. Защо ли? Защото сегашната схема за плащане "забравя", че в крайна сметка целата сграда се отоплява и всеки е зависим от съседите си, колкото и да се изолира. Друг пример - двама души към една абонатна, единия краде на 100%, другия, не. Писва му на втория и прави същото упражнение. Накрая кой колко ще плати? А точно този случай е много широко разпространен - около 20-30% от съседите ни крадат и те са най-шумни, че били ощетени при по-голям процент сградна инсталация. |
Където съкооператорите са като орел, рак и щука - спасение няма. Ми то там е единият голям проблем. Другият е във високата цена на енергията, но от него спасение почти няма - ако не стане нефтът пак $20. Ако съкооператорите се разбират, няма проблем да си направят асоциация според закона за енергетиката, да си плащат на топлофикация общо сметката според топломера в абонатната, пък помежду си да си разпределят както им е кеф - на кубик, квадрат, човек....Аз не знам някъде да е станало това. И оттам почват проблемите по разпределението, та се налага със закони, наредби и фирми да ни разпределят сметките._______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
Блоковете, както и прокараните инсталации преди 1990 година са проектирани точно за такъв начин на отопление, т.е. за услугата, за която писах. Блоковете са си блокове, проектите по онова време бяха "типови" и нямаше значение дали се отоплават с парно, кюмюр, ток или с топли чувства. Manrico  , нали ова казвам и аз, ама ..... как беше онази: Нане му дума, оно рупа ли рупа!  |
| Прав си Федя, че "по централния топломер, монтиран в абонатната станция" може да се засече колко плащаме на Топлофикация, но пак не си разбрал, става дума колко реално би трябвало да плащаме за апартамента си. Сега това е невъзможно поради ред причини, най-вече заради междусъседските кражби и неотчитането на преминалата през стените топлина. Точно тук е "ябълката на раздора" - как общата сума, която си иска Топлофикация, да се разпредели между съсобствениците. Мисля, че би трябвало да е ясно, че към това разпределение Топлофикация няма никакво отношение, а почти всички точно за това обвиняват Топлофикация. Вдигането на процента за сградна инсталация означава едно - на някой все пак му е просветнало, че предишната схема по кубатура беше по-добра и това е стъпка към нея, в някои случаи на 80% както се пише в пресата. Та и Manrico не е прав - услугата я има на пазара, но засега в осакатен вид. |
| Федя, прав си за цените на Топлофикация и аз точно за това от край време пиша. Но има и втора част - едно и също количество енергия доставено от Топлификация се използва с различно КПД в различните блокове. А повишаването на КПД-то най-лесно става с по-малко изключени радиатори, нали така? Не си прав, че блоковете са си блокове и т.н. Ако не знаеш защо, няма смисъл да те открехвам. |
предишната схема по кубатура беше по-добра Може и да е по-добра, но едва ли за нашего брата. Цивилизованият човек и плащайки по кубатура, ще се отоплява нормално, като излиза, ще притвори малко кранчето. 80-90% от нашенците ще отварят "на мах" и ще стоят по потници на отворени прозорци. После сметката голяма. Ако си спомняш, именно затова се въведе топлинното счетоводство - като поскъпна енергията и сметките удариха тавана. В първата година след въвеждането му в нашия блок консумираните киловатчаси на общия топломер спаднаха почти наполовина._______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Manrico, за това си има по-нормални способи - регулиране от абонатната според външните атмосферни условия. |
Да бе, спаднаха почти наполовина, но в колко апартамента стоят с палтата през зимата? После дават повече пари за лекарства, ама за парно не щат. |
Цивилизованият човек и плащайки по кубатура, ще се отоплява нормално, като излиза, ще притвори малко кранчето. 80-90% от нашенците ще отварят "на мах" и ще стоят по потници на отворени прозорци. Точно така е. Това ме подсети за един мой разговор с зазяйна ми в Белгия преди около 10г. Там парното беше с газов котел в мазето на сградата. Тогава той ми обясняваше, че как преди мен в стаята живяла една молдовка и за повече от месец не свикнала да затваря крана на радиатора, когато излиза през деня. Беше много учуден, защо толкова просто нещо не може да бъде възприето от иначе интелегентно момиче. На мене тогава ми беше много трудно да му обясня начина на разсъждаване и поведение на един осакатен от социализма човек. |
| Ех Федя, говориш за един друг свят, където и съдовете си мият НЕ на течаща вода, но не защото не могат да си го позволят, а защото мислят РАЗЛИЧНО! В нашето ОБЩЕЖИТИЕ думите "общо" и "съзнание" са лоши думи, а те са базата на всяка просперираща държава... |
за това си има по-нормални способи - регулиране от абонатната според външните атмосферни условия XYZxyz, пак недоразбрал. Регулирането на абонатната съществува и сега. Тук става дума за нещо друго. Ти, например, днес си си в къщи и искаш да ти е топло. Аз съм на работа и апартаментът ми е празен. Ти си пускаш радиатора до 23оС, пък аз го притварям, защото нямам нужда да топля празен апартамент. 18оС са напълно достатъчни. Когато се прибера, отварям радиатора, за да се топля и аз. |
За съжаление в момента е точно така - прозореца отворен, кранчетата на Max, а съседите ти плащат сметката. |
| каруцаря е прав! Хора, гледайте задния план на нещата! Гледайте парите. Кому е нужно да продължава с години епистоларната битка на столичани с Топлофикация - София? 1. На никой от Топлофикация не му пука дали гражданите студуват или не! За тях - ония търтеи от Управителния съвет на дружеството, е важно да имат повече приходи. За това се правят тези промени в наредбата. Нали топломерите (индивидуалните уреди) ги слагахме, за да пестим? Поне така ни убеждаваха същите тия мушмироци, когато пак с наредба ни караха да ги купим масово. Е, купихме ги. Обаче започнахме и да пестим. А това не им хареса. Измислиха "такса мощност" пак същите мушмуроци. Плащахме я и се принудихме да пестим още повече. Това пак не им хареса. Започнаха да вдигат цената на гига-калорията през шест месеца, въпреки че имахме договор за 10 години за газ с Русия на добри цени. И хората започнаха въобще да не пускат радиатори. Пък и Господ помогна тази зима - през март ходехме с къси ръкави, ако си спомняте! Същите тези мушмуроци обаче пишат в изравнителните сметки (вижте добре!) средна температура за целия сезон 5 градуса, а най-ниска - минус 16 градуса. Е, аз такава не помня, да ме прощавате, тази зима. Хората заебаха въобще да плащат и дружеството увисна през пролетта на ръба пред фалит. Започнаха да манипулират - да настройват съседите един срещу друг. Важното е сега да не се подадем!Защо не осъдиха Вальо Обратнотонастуденото? Защо се замазаха връзките му с Р.Овч., Ст.Софиянчето и Антоан Николов "Владайски"? Хайде, сега!И ние носим глави и мислим понякога. 2. Топлофикация -София е касичка за партийните ръководства в града и общинските съветници от тези партии. Спомнете си, че Вальо Топлото е правил предизборни срещи на колектива с кандидатите за депутати от БСП. Вероятно е имало и такива с други от упр. коалиция.Вижте днешния "Монитор". Там има статия по тези въпроси. Оказва се, че Вальо е препирал и пари от Сдружението на фирмите зца топлинно счетоводство.Всичко е казано зад редовете. Не забравяйте, че Тодор Кузманов бе зам.кмет по ресора при Янчулев. Е, как така точно той стана после служител на "Техем" и председател на това сдружение. Където има паричен поток от приходи няма случайни хора. 3. Винаги има готов предварителен план, когато става въпрос да се прецака народа.Топлофикация е държавно и общинско участие. Даже и да фалира дружеството, вземанията му остават. Да сме живи и здрави - сами ще станете свидетели, как на момента ще се пръкне поредната измислена фирма, в която същите тия мушмуроци, ще изкупят на 10 процента недоборите от държавата и Столична община, а самото дружество - за 1 евро и ще започнат да си ги събират с частни съдебни изпълнители, бухалки и джипове. Но този път ще е на 150 % в най-добрия случай. А ние ще си останем с топломерите в ръка! ---------------------- Що се отнася до това, че мижавите вертикални щрангове са кръстени "щранг-лири" и се третират като самостоятелно отоплително тяло - просто е поредното увъртане за повече пари.. Такава лира имам в банята и тя е яка тръба - широка 10 см, а не някаква тръбичка 3/4 цола. Между другото - пред балкона на хола имам улична лампа, която свети цяла нощ, понеже още никой не я е строшил. Е, според някой от умниците по-горе, трябва ли да плащам някакви пари на "Улично осветление", защото хола ми е почти осветен вечер!? ---------------------- Технически - проблемът е в неефективността на прекалено дългата мрежа. Три ТЕЦ-а захранват цяла София. Губи се много при преноса. И още нещо - слезте във вашата абонатна и вижте дали има и топломер на изходните тръби, който да отчита разликата (разходваната енергия за блока!). Естествено, че няма!!! Значи на нас ни се начислява по някаква измислена формула 100% консумация. Да не би отх изходните тръби обратно към ТЕЦ-а да пътува лед???????????????? |
И още нещо - слезте във вашата абонатна и вижте дали има и топломер на изходните тръби, който да отчита разликата (разходваната енергия за блока!). Естествено, че няма!!! malechko, за другото си прав, но за горното -грешиш. Топломерите, които се монтират в абонатните измерват в абсолютни единици. Те сравняват дебита на постъпващата вода, температурата на входа и температурата на изхода на абонатната. При изправен уред (а те са все още нови) няма грешка. Същите уреди, но с по-малък капацитет се монтират вече и в апартаментите при новото строителство. При новите инсталации се измерва постъпилата топлоенергия във всеки апартамент, а загубите по сградната инсталация се получават, като разлика от показанието на централния и сбора на апартаментните. |