Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
US резолюция разгневи Турция
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:97 Предишна Страница 3 от 5 1 2 3 4 5 Следваща
garamel
12 Окт 2007 09:54
Мнения: 5,847
От: Bulgaria
Незнам... От друга страна, много отстъпки напоследък и картите за пазарене на администрацията свършиха. А демократите ше гледат да използват коза, щото след изборите веке няма да е коз.
Kotka
12 Окт 2007 09:59
Мнения: 13,187
От: Aruba
В края на ХIХ век султан Абдул Хамид II станал най-прочутия деспот, известен на западния свят. "Българските ужаси" и султанските повсеместни кланета е на арменци между 1894 и 1896 г. карат премиера на Великобритания Уилям Гладстон и британската преса да го нарекат "кървавия султан" и "великия убиец". Френският печат и президентът Жорж Клемансо го заклеймяват като "червения султан" и "чудовището на Йълдъз".
От падането им под османска власт през ХIV век арменците са определени от османския закон като дими - тоест немюсюлмански поданици, които живеят под протекцията на мюсюлманското турско управление. Освен това са

отлъчени от обществото като гяури
http://www.vestnikataka.com/?module=di splaystory&story_id=6524&edition_id=91&fo rmat=html[/u][/b]
psg
12 Окт 2007 10:00
Мнения: 1,523
От: Bulgaria
Котка, както виждаш аз не обобщавам а изказвам силно ограничения си опит (дали и ти не правиш същото?).

А масовото изселване на арменци, завършило с масово избиване по "най-нехуманния" начин (вързани двайсет души се бутат в реката и за икономия на куршуми един го застрелват, а той повлича останалите), започва наистина през 1915 година - именно това представлява геноцида. Генералите на Хитлер, между другото, са резглеждали специално арменския геноцид, за да изградят стратегията си за геноцида над евреите. Това също може да се провери.
garamel
12 Окт 2007 10:02
Мнения: 5,847
От: Bulgaria
Kotka
е прав. Арменците са преследвани системно, а имотите им конфискувани от къде след Руско-Турската война 1978г. Кулминацията е по време на ПСВ.
Kotka
12 Окт 2007 10:02
Мнения: 13,187
От: Aruba
Диви орди ограбват и сриват хиляди селища, църкви и манастири

Под ударите на варварите пада и Урфа - “Градът на Христос”

Когато спира вълната от кланета, започнала през 1894 г. в Сасун и продължила до края на 1896 г., броят на жертвите надминава всички възможни представи. В съвременната история не е ставало подобно масово избиване. Според Ернст Йек от германското външно министерство, двеста хиляди арменци са убити, а още петдесет хиляди - прогонени; ограбени са един милион арменски домове.
Френският историк Пиер Ренувен - председател на комисията за събиране и класифициране на френски дипломатически документи, заключава, че броят на загиналите по време на султанските кланета арменци е 250 000. Германският пастор Йоханес Лепсиус предприема проучвателна мисия из арменските провинции след кланетата, през пролетта на 1896 година. Той дава по-предпазлива оценка, че непосредствено убитите са сто хиляди, но смята, че след кланетата към тях ще се добавят още сто хиляди загинали от глад, болести и рани.
Лепсиус осъзнава, че размерите и значението на загубите не могат да се измерват само с броя на жертвите. Програмата на султана за унищожение на една култура има мащабите на геноцид, защото е опустошила "обществената структура и културните институции" на арменското общество и арменската цивилизация. Според събраните от Лепсиус сведения, през пролетта на 1896 г. последиците от кланетата на султана са следните:

2500 градове и села са напълно обезлюдени; разрушени са 645 църкви и манастири.
http://www.vestnikataka.com/?module=di splaystory&story_id=6656&edition_id=93&fo rmat=html[/u]
psg
12 Окт 2007 10:08
Мнения: 1,523
От: Bulgaria
От Google
Натиснете тук
Натиснете тук

Но освен това го има описан в книгата The Great War for Civilisation (без интервалите Натиснете тук) на журналиста Робърт Фиск, който е очевидец на масовите гробове и е интервюирал последните оцелели (вече няма такива).
psg
12 Окт 2007 10:11
Мнения: 1,523
От: Bulgaria
Да gramel, същото е и се евреите - и те са преследвани през цялата история на човечеството и в общи линии на всякъде, но кулминацията е по Хитлерово.
Бойчо
12 Окт 2007 10:12
Мнения: 617
От: Bulgaria
Съгласен съм с Котка. Хора, които не живеят в т.н. "смесени райони" нямат реална представа за това което става там. Не ги слушайте депесарите какво говорят, а вижте какво вършат по места. Картинката хич не е розова и на някои места само указателните табели на пътя ти напомнят, че все още си в България.Признаването на геноцида е една справедлива стъпка от страна на американците.Историческата истина не може да се крие само заради някакви временни изгоди.А реакцията на Турция трябва да е червена лампичка за ЕС и целия цивилизован свят, че тази страна не е скъсала с много от практиките на османската империя и изпитва носталгия по тази мракобесническа държава, по този затвор на народите.
psg
12 Окт 2007 10:13
Мнения: 1,523
От: Bulgaria
Котка, това което вестник Култура не споменава е, че много интелектуалци в сащ също са против тази резолюция и не защото отричат арменския геноцид, а защото смятат, че сащ трябва да започнат с резолюция за геноцида над индианците.

........
поправка заради едното индианците

Редактирано от - psg на 12/10/2007 г/ 10:17:35

garamel
12 Окт 2007 10:14
Мнения: 5,847
От: Bulgaria
psg,
любопитен факт е, че Германците до голяма степен са архитектите на арменският геноцид, що се отнася до този през ПСВ, тъй като всъщност геноцида е на няколко голями вълни. Те осигуряват до голяма степен планирането на редица операции по Турска поръчка. Това се налага по военни причини. Тъй като Русите напредват през Кавказ, а арменците са им естествените съюзници, Турците решават, че тази "заплаха" трябва да бъде отстранена един път за винаги, след което действат систематично и безмилостно. Няма нужда да изброяваме подробности, тъй като изписаното и документираното по въпроса е огромно по обем.
Kotka
12 Окт 2007 10:18
Мнения: 13,187
От: Aruba
Благодаря на Garamel и Бойчо за подкрепата по темата!
Psq, тука темата е за турския геноцид, който ни засяга и нас.
psg
12 Окт 2007 10:22
Мнения: 1,523
От: Bulgaria
Аз съм за международното припознаване на геноцида над арменците (виж първия ми постинг по темата), но съм против използването му в погрешна насока.

Това се вижда дори в контраста: геноцид над арменците - турски геноцид.

За това подкрепям позицията на Вартан.
Kotka
12 Окт 2007 10:31
Мнения: 13,187
От: Aruba
Добре, Psg. Sorry! Видя ми се много грубо това дето го беше писал като са удавили един и т.н. Няма значение. Просто трагедията е голяма, за да си правим майтап.
pecheneg
12 Окт 2007 11:35
Мнения: 1,228
От: Bulgaria
И двата документа имат чисто символичен характер и президентът Джордж Буш не е задължен да я ратифицира.


е тогава защо е целият този шум.не се бой бай хасане той буш си знае работата те кървавите диктатори нали се подкрепят и палачът на иракчаните едва ли ще осъди палачите на арменците.
Гойко Горисов
12 Окт 2007 12:28
Мнения: 2,639
От: Bulgaria
Котка, само едно уточнение.Има Източна Тракия, Западна Тракия (до Ньойския договор към България, това бе излазът на Бяло море) и Беломорска Тракия (тясна ивица още по на запад) Ангорският третира въпросите относно Източна Тракия.
Meto ot Interneto
12 Окт 2007 12:40
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
Еми се пак има напредък. Преди сто години - колене, бесене, нажежени тигани върху главите. Днеска по-хуманно - само ги отстрелват, а в по-леки случаи - осъждат ги за обиди срещу "турщината"
Натиснете тук
timbuktu
12 Окт 2007 12:45
Мнения: 3,986
От: Greece
Приемането на резолюцията е доказателство за две неща:"-Арменската диаспора е удивително единна и сплотена и има много, много пари!"

Ангеле точно обратното е
На счет турецкой кампании можно записать письмо в Палату представителей от восьми бывших Госсекретарей, среди которых такие «киты», как Колин Пауэлл, Мадлен Олбрайт и Генри Киссинджер. «Турки не жалеют денег на лоббирование, — говорит Карен Вртанесян. – Бывший конгрессмен Боб Ливингстон, начиная с 2000 года, получил от Турции 13 миллионов долларов (только за период с марта по август ему выплачено 625 тысяч долларов). Пару недель назад правительство Турции наняло PR-фирму Fleishman-Hillard, платя ей, согласно контракту, $113 тыс. ежемесячно». Еще один протурецкий лоббист, Ричард Гепхард, каждый месяц также получает $100 тыс., хотя десять лет назад он был по другую сторону баррикад и призывал признать факт геноцида.


Просто когато фактите говорят и парите не помагат. Скоро ще трябва да се пращат репарации да се врьщат отчуждени и заграбени имоти и т.н. Как се казва ядеш пиеш но накрая идва сметката
ТАПА
12 Окт 2007 12:57
Мнения: 6,883
От: Bulgaria
Никой не твърди, че сегашните или тогавашни турци са виновни. Виновни са тези които са организирали изтреблението. Какте и сега , не са виновни обикновените и измъчени турци а злодеите от Д П С. Има много честни, добри и работливи турци. Но ислямизират ли ги или фанатизират ли ги по-добре да се обезвредят.
Кой беше казал, че не всички мюсюлмани са терористи но всички терористи са мюсюлмани?
Агата
12 Окт 2007 13:00
Мнения: 283
От: Bulgaria
арменската котка напълнила форума с данни от раб.дело.
на пиявиците като им се отрежат смукалата така викат... даже и Босфора им се привижда в сънищата...
точно по времето на Султан Abdulhamid II един от съдразама т.е мин. председател е арменец Ferid Avlonyalı . и по то време още арменците почват да колят невинни неарменци по югоизточните територии.

Честит Байрям ! на който го чества .
Kotka
12 Окт 2007 13:09
Мнения: 13,187
От: Aruba
Бай Ага, ами да ви се връща, да ви се връщат превиденията!
Добави мнение   Мнения:97 Предишна Страница 3 от 5 1 2 3 4 5 Следваща