Отиди на страница:
едно време въвъ форума обяснявах нещо...  но така си е... до де сме си продажни така ще е... шиптърите в косово, сърбия и черна гора, турците в България... |
Нормално да купят планина. Там макът вирее по-добре, а знайно е какво допринася основно на БВП - то на албанските борци за демокрация...  |
| Хихи, интересно защо този тип недоказуеми слухове се появяват винаги, когато настане националистическата истерия? И в България, че и в Израел си ги има - еди-кой си тъмен бизнесмен изкупувал земя (естествено, чрез подставени лица), еди-кои си етноси укрупнявали парцели и т.н. А в края на краищата нищо незаконно няма в това, имаш пари - купуваш Но за 'сплотяване на нацията' са екстра - както сръбският овчар, уж изнасилен с шише в Косово (мит от 1989 г.), станал нарицателен за "албанската варварщина". Паралели с циганите, "изнасилващи бели девойки" в България и хуните (немците), "изнасилващи белгийски монахини" (ПСВ) няма нужда да се правят. Те са очевидни  |
| ...или пък немците "вкарвали евреите в концлагери"... не че нещо ма ти се оака с тъпи сравнения Ступидо, крайно време е и ние да почнем да купуваме из Сърбия |
| Не бе, Александре, ти самият се оака. Това за белгийските монахини си е истинска история, която е била разказвана на британските и френските войници в окопите на ПСВ с цел надъхване (не че наистина се е случила, а че е действително съществувал популярен мит). Разбира се, в дъното вероятно има зрънце истина, но историята е раздута до невероятни размери - едва ли не че немците изяждат децата и изнасилват жените на всяко село, което завземат. От другата страна на немските войници вероятно са разказвани аналогични истории за англичаните и французите По същата линия и историята със сръбския овчар и шишето, голям скандал от 1989 г. - "жертвата" разказва поне 3 различни версии на полицията, сам си противоречи, нападателите ту били 2, ту - четирима, въобще - мътна история. Подробностите, разбира се, биват бързо забравени и неудобните въпроси - потулени, но от този момент митовете за бели сръбски девойки, изнасилвани от черни албански чудовища започват да се роят  А холокостът, разбира се, няма нищо общо. Преди и по време на самата война за него се знае съвсем малко или нищо, а след нея са извадени на показ тонове документи и архиви, така че въобще не може да става дума за сравнение с тия "окопни легенди". |
| Тази планина последно в Сърбия ли е, или в Черна гора, щото в статията се твърдят и двете неща едновременно? |
| Dinain, следвам мисълта ти и съм съгласен с окопните легенди и етническото насъскване. но честно казано холокостът ужасяващо ноподобява имено такава легенда създадена, за да сплоти младата* еврейска нация в младата еврейска държава. разбира се холокост е имало, без значение дали са убити 6 милиона или 600 000 евреи. дори 600 да бяха убити престъплението щеша да е ужасно. интересното ми беше как с лекота си готов та приемеш всичко за "окопна легенда" но никога на би се усъмнил дори и 1% в твоята собствена. всеки европейски народ си има свой холокост, по-истински или по-измислен и подобно на теб никой не би се осмелил да се осъмни дори и 1%. П.С. или искаш да ми кажеш, че не е имало Баташко клане, както твърдят тъпите немци нихната кожа неверна  П.П.С. а че сърбите си измислят албански и муджахагински дзерове е повече от ясно * пиша млада нация защото до този момент единственото дето е обединявало евреите е религията. |
| Златибор е в Сърбия на пътя Белград - Подгорица. Там са най лютите консервативни сръбски националисти. Вероятността там да се задържат албанци е точно толкова голяма, колкото и сърби в Прищина. За спекула с имоти финансирана от албанци (има албанци и в Черна гора) виж може. |
Че аз някога да съм спорил с някого за Холокоста?!  Откъде пък това твърдение, че "не съм отстъпвал", след като нищо дори не съм твърдял? 6 млн. убити естествено е една условна цифра, точния брой никога няма да може да бъде установен, дори с точност до хиляди. Тази цифра може да се разминава с истинската дори с милион и повече в посока нагоре или надолу. Само дето дали ще са 4, 5, 6, 7 или 5.04081 млн. няма никакво значение  Уникалността на това събитие се крие във факта, че еврейска държава или армия не е имало, която да участва по някакъв начин в бойните действия; нито са водели партизански действия срещу Райха подобно на руснаци, французи, холандци и т.н., нито са се бунтували срещу "Империята" подобно на арменците през ПСВ, като това да даде поне някаква рационална 'причина' за изтребването им. Вместо това имаме псевдонаучните миражи на една античовешка идеология, заела се да обясни защо унтерменшите трябва да бъдат изчистени...ПП 1: С лекота не приемам нищо, само неща които съм проучил ПП 2: Веднага след ВСВ Холокостът все още е пълно табу и си остава така до към средата-края на 60-те. В САЩ, СССР и Европа населението е преживяло достатъчно смърти и общото настроение е че трябва да мине време преди да може да поеме още една трагедия, 'чужда' така да се каже; затова Холокостът става публично достояние (чрез филми, пиеси, книги и т.н.) чак двайсетина години след ВСВ. В самият Израел пък очевидците масово са си мълчали и изпитвали голяма доза срам да разказват на деца и внуци истории от лагерите. Срамували са се, че за разлика от палестинските евреи, които са формирали "Еврейски бригади" в британската армия и са се сражавали с немците и италианците, а партизанските групировки в самата Палестина се млатят с арабите, те самите (европейските евреи) са се оставили да ги водят "като овце на заколение" към влаковете и лагерите. Голяма част от оцелелите отказват в продължение на десетилетия да говорят по въпроса и не искат и да чуват за обезщетения или каквото и да е от Германия. Дори днес се срещат старци в магазините, които пускат като опарени някои продукт, ако видят че е немско производство. Така че и в самия Израел Холокостът излиза наяве чак през 60-те, тоест започва да се говори открито за него. |
| е хубаво де, тъй и тъй си спамим... не ми идва на ум друг исторически факт, в който ако не вярваш влизаш в панделата при това в демократични държави. къде ми е правото да си вярвам в каквото си искам. цялото това прееспониране на тази ужасна трагедия води до един ореол на... ммм... окопна легенда. ти реагира сравнително остро като я приравних към другите, които с лекота омаловажаваш... мисля си, че точно евреите са хората, които не би трябвало да подминават леко човешките трагедии. сам казваш, до 60-те никой не е подавал ухо и на вашата. П.С. някак не харесах първия ти постинг, леко арогантен ми се видя, прости ако съм се подвел порешно. |
Тук моето  и за Динайн и за опонента му. Смислено и трезво разсъждение дори върху толкова зловеща тема, като изтреблението в концлагерите(не го наричам Холкост, защото това си е еврейско право и еврейски въпрос - да го наричат така) В концлагерите не загиват само евреи, там са държани до зловещата им смърт и германци, и военнопленници, и политически дисиденти от покорените страни, и цигани. На фона на касапницата през втората световна война изтреблението в концлагерите е просто най-ясният, най-зловещият и най-противният образ на злото. Аз самият съм категоричен за няколко неща:- изтреблението на евреите е категоричен пример за планиран, систематичен и абсолютно престъпен геноцид, плод на болна и зловеща идеология; - избитите евреи са милиони, като естествено сравнително малка част от тях са убити точно в газовите камери, повечето са жертва на планиран нечовешки режим, на който са подложени в концлагерите, умират от глад, болести или просто куршум. - за осъждането на хитлеристкия режим няма абсолютно никакво значение дали убитите евреи са 2 или 10 милиона. Има значение за историческата наука като хладна и абстрактна дисциплина. - Холокстът е еврейска политическа митология, каквато е всяка друга политическа митология по света. Това не отрича по никакъв начин чудовишността на системния геноцид срещу евреите и зловещият характер на конценртационните лагери. - концентрационните лагери, начинът, целите и причините по които са създадени и управлявани е чудовищно престъпление срещу човечеството, каквото е и ГУЛАГ, та дори донякъде и американските "секретни затвори" в Гуантанамо, Ирак и др. Те щяха да са такива, дори и един евреин да не беше стъпил в тях, но заради изтреблението на милиони евреи са още по-ловещи и престъпни. |
| Всеки геноцид е престъпление. Този на турците в Армения, този на германците срещу евреите, този на американците срещу индианците, този на испанците и португалците срещу индианците, този на европейските държави срещу негрите от Африка. Естествено колкото по-близо е до нас във времето, толкова по-остро трябва да реагираме. Но превръщането на Холокоста в юридически въпрос е политическа манипулация, абслютно идиотско действие, което само по себе си е донякъде престъпно. |
| vlo колко искаш за мъглата? или търг ша прайш? aleksandar ми аре де... аз още нищо не съм си аресал ама мое да ми направиш един тур, та и аз да си аресам нещо? или пък нещо там около св. стефан? мое ти стана комшия - обещавам пред форумо че нема да имам териториални претенции че съм ти добър комшия (освен ако не вземеш да ми фърляш боклуци у дворо) |
| Два са важните въпроси, които цялата тема с Холокоста, политическата му употреба и историята на хитлеризма повдигат. Единият е въпросът за личното и обществено безразличие към злото. Концлагерите са резултат най-вече на това - II св. война е история на безразличието към злото - лично, идеологическо, обществено, световно. Другият е въпросът за личната свобода и неприкосновеност - това е другата истинка история, която винаги ще бъде актуален проблем - докъде ще разрешим на властта да бърка в идеите, мислите, начинът по който ги изразавяме, телесната свобода, личния живот на свободните личности. Там където държавата се резполага свободно с всичко това, злото е добре дошло и трудно ще бъде възпряно. Там, където държавата се посвещава да брани изброените неприкосновени територии, също няма да мине без зло, но свободните хора ще имат шанса, силата и куража да му се противопоставят. |
| Попангелов, подкрепям те, но кажи ми, чувал ли си някога някъде евреите да са се застъпвали за признаване на изтреблението например на арменците, на нас, българите , които толкова много "обичат" заради жеста и т.н. Питам сериозно, не си правя майтап, защото би било непочтено от тяхна страна ако тръбят сама за самите тях. |
| popangelov, интересни са нещата, които пишеш. за Холокост, евреите трябва да разберат, че колкото повече задължават другите да вярвят в него, толкова повече истината се превръща в мит, а митът в измислица... колкото и да е интересно, най достоверни са изводите, до които си стигнал сам, а не са ти натрапени от друг... *** Ступидо, руснаците изкупиха всичко в Ч. Г.  чудя се дали в Прищина цените на имотите ще скокнат като в София като си ги прибере ЕС под крилцето. не знам дали не е време за крупна българска инвестиция на албанска земя. все пак най-големите залежи от въглища може да се окажат под селата на гораните. а някой требе да цивилизова... ъъъ... интегрира косоварите. ех че благинки ше се отворят, а ти се къхариш за сърбите. за съжаление май у нас вече са се наредили за благинките и до нас нема да стигне |
| 1. Никаква "наша" легенда няма, поне не е моя. 2. Разграничаването го направих ясно, като митове от преди/по време на един конфликт и такива след. 3. За невярване никой не влиза в затвора, можеш да си вярваш каквото искаш. Става дума за някой писател като онзи в Австрия например, пишещ книга, отричаща Холокоста. Еврейските организации се вдигат на протест, стига се до съд, който постановява книгата да не се издава. Приема се че обижда хората, наранява чувствата им и т.н., което си е демократичен принцип - ако достатъчно много хора кажат че Луната е зелена, ще трябва да се приеме че Луната е зелена. После обаче писателят отказва да се подчини и си издава книгата, за което влиза в затвора (примерно). Подобни ситуации се разиграват неведнъж и това си е демокрация в действие, въпреки че много дудуци не са способни да го проумеят. Просто еврейските организации и лобита са достатъчно силни, за да стигнат до съд и да издействат забрана на дадено нещо (книга, пиеса и т.н.). По същия начин може да се издейства забрана на книга за зелената луна, ако можеха да се съберат достатъчно хора, които да заявят че зелената луна ги обижда. Само че въпросът не вълнува толкова хора, следователно и такава забрана няма. Затова и ако пишеш срещу Холокоста, рискуваш да те глобят, осъдят и т.н., защото има хора, на които им пука за това; а същевременно можеш да си пишеш за всякакви други глупости, далеч по-абсурдни, и никой няма да ти наложи забрана, просто защото няма да се намерят достатъчно хора, на които да им пука. |
| тая тема явно няма да е за албанците... ТАПА, България не спасява евреи, а български граждани от еврейски произход, което май е дълг на всяка държава. евреите от беломорска тракия и македония са депортирани към лагерите на смърта. от гледна точка на Израел, колкото евреи България е спасила, толков е и убила през ВСВ, така че не се изненадвай от смесените им чувства към нас. |