Отиди на страница:
| И още нещо, Ч.Маринов - ако българите са народ, който e превърнал в своя етносъдба земеделието, а румънците/"власите" са превърнали в етносъдба пастирството, проблемът с циганите е, че са превърнали в етносъдба кражбите, триковете и просията. Там е проблема. Специализирали, хората, в течение на хилядолетия джебчийство, фокусничество (т.е. "развлекателна" индустрия на средновеовието) и т.н. Без да се интересувам от циганската култура, според интервюто на една циганска поетеса ромите делят хората на два вида - свои, т.е. истински човеци, т.е. роми, и "външни", т.е. "нечовеци", които са всички останали и за които имат специална дума - "земяни" или "дървеняци", така и не разбрах превода, които обаче не са истински хора (каквито са само циганите) и поради това за тях моралните норми няма как да важат....и от там не-ромите може и даже е желателно да бъдат ограбвани, мамени, "изработвани" и т.н. без морална санкция. Там е проблема. Изглежда, разбирането за "изключителност" на ромския етност по отношение на останалите групи дава допълнителен фитнес на ромската култура, заякчава я срещу асимилация ("останалите" са низши, не-хора...) и идава една издържливост срещу времето и промените, която повечето култури нямат. Разбирането за племето като за "човечество", както е при циганите, и за другите като за не-човеци -т.е неподходящ субект за морална преценка, е много старо, типично за племената от каменната ера, и почти никой етнос освен циганите не го е запазил и до днес. (има го обаче все още при едни уникални племена в амазония , Яномамо , а и другаде - и навсякъде носи културен фитнес, т.е. издържливост) Редактирано от - Rednik South O.Z. на 16/11/2007 г/ 13:09:36 |
| Поантата беше, че названието "румън" не е измислица на латинизаторите от 19 век: и досега можеш да го видиш написано на кирилица по църкви в Букурещ, Куртя де Арджеш, Къмпулунг и др. исторически центрове на "Унгровлахия", която си се нарича доста преди 1859 г. "румънска". Романският произход на румънския език е несъмнен, в албанския също има много латинизми, много от тях подобни на румънските (лат. fossatum - рум. sat - алб. fshat - "село" ), но е далеч от латинските основи на влашкия. Както не можеш да забраниш на словенците или словаците да са такива, каквито се наричат, понеже има и други славяни, така е абсурдно да обясняваш на румънците, че трябва да са "власи", понеже има и други романски народи. През 19 век, докато Италия се конституира в противопоставяне на Рим като седалище на папската власт, Румъния се опитва да намери "западна" самоличност, отхвърляйки славяно-византийското си минало - тове не е нито добро, нито лошо, а въпрос на национална идеология (по същото време българите търсят да се разграничат от гърците с валоризиране на славно славянско минало и славянски език - лошо ли правят ?). При това - нещо по-важно. В действителност, най-злокачествените и агресивни форми на румънския национализъм не са свързани с романтичния култ към римското минало от либерално-националистичния 19 век, ами с конкурентния автохтонистки култ към даките, който е пряко противопоставян на романството и се явява към началото на 20 век. Примери: легионерските интелектуалци от междувоенния период (Мирча Елиаде и пр. - не си падат по Рим, ами по траки, даки и пр.), Чаушескувият национализъм (пак даките, а римляните са изтикани в ъгъла). Фашизоидни философи като Лучиан Блага казват благи думи дори за славянските елементи в румънския произход и култура, само и само да се разграничат от подражателския латинизъм на интелектуалците от 19 век. |
| Още нещо. Не знам за дума booger, но английската дума bugger е със сигурност свързана с "българин": идва от френското bougre, което пък идва от означаването на еретиците като "българи" (ясно заради коя ерес). |
| Къде е сега онази дъртата и грозна холандска еврокурва дето прилича на кон да защити братята цигани.Ели де Гроен ли беше?Да ги вземе в Холандия и да ги интегрира.Да види с кого си има работа.Как така ЕС ще им ограничава правата.Те трябва да пътуват свободни в Европа защото такава е природата им.Те трябва да правят гета в Брюксел и да осерат Париж.Да се къпят във фонтаните на западноевропейските градове и да пикаят там.Да си водят конете по улиците на Лндон.Къде са европейските ценностти.Когато вуйчо ми който живее в западна Европа от 50 г.ме убеждаваше че техните политици са същите боклуци като нашите не му вярвах.Ето сега му вярвам.Тези боклуци едно мислят друго говорят а трето и четвърто правят.Европа роди Хитлер и предполагам че ако мангалите станат много нагли ще има нов такъв.А знаете ли колко лесно се оправят и рецептата е строителни войски.За една седмица се вкарват в ред. |
Мойта поанта пък беше, че румънците инкорпорират римския си произход като част от националната си митология- няма нация без "божествен", така да се каже, произход, (както и няма нация без "мисия" - в което не ги упреквам и което, на мен, изобщо не ми влиза в работата - без да си дават сметка, че след няколко века румънец ще звучи като "ром" и ще носи лоши асоциации не с "римляните" а с "ромите", а къде тогава отива "високия" произход, без който на практика няма национална идея? По-добре да си бяха останали влахи.... |
| Колко е дъвкана тая тема, няма как иначе, проблемът е голям. Хубаво е, че от вътрешен става европейски. Но трябва да се парират опитите да ни превърнат в циганското гето на Европа, Не е лошо да си кажем обаче - каквато ни държавата, т.е, каквито сме българите, такива ни и циганите. При една нормална законова държава, с нормално некрадливо управление и със спазващо закона население, циганския проблем би се свил до приемливо ниво, един от многото дразнители, които да ни показват че този свят не е идеален. При сегашния начин на управление и отношение на мнозинството от народа обаче, той се разраства и не след дълго ще стане необратим. Пак ще кажа, никой не ни е крив за това, че не можем да се оправим. Циганския проблем може да се реши само ако преди това се реши българския. |
| От 224-241 след Христа, та до наши дни, циганите са били гонени бекомпромисно, последователно и безмилостно от Европа. В началото с огън и меч, впоследствие - със закони. Най-толерантни са се оказали българите и румънците, заради което сега си плащат ( Няма направено добро, останало ненаказано!). Неведнъж съм насочвал вниманието ви към книгата на Доналд Кенрик и Джилиън Тейлър ЦИГАНИТЕ - Исторически речник, Издателство "Отечество", София, 2001 (или в оригинал Donald Kenrick & Gillian Taylor, Historical Dictionary of the Gypsies (Romanies), The Scarecrow Press, Inc., Lanham, Md., & London, 1998) |
| ROMANIA са именували по картите завладените от римляните земи.Затова и турците казват Румелия на бившите византийски (източноримски) земи.Защо обаче наричат Гърция сега Yunanistan?Нека някой българин от алтайски произход ни подскаже.Yunan елин ли ще рече? |
| ксенофобията и, да си го кажем открито, фашизмът настъпват. престъпленията на циганите не могат да бъдат основание за потъпкване на основни човешки права и за практикуване на колективна отговорност. |
Абе ще им светне крушката на европейците, че циганите могат да бъдат интегрирани само с крайни и много строги методи / ако въобще е възможно това/ само дано до тогава не е станало прекалено късно за нас.   |
другари от Брюксел - не посегайте върху правата на тези европейци  Натиснете тук |
| УВАЖЯВАЙ! Най-голямата трагедия в България е гаврата на всички със закона, неуважаването на пазителите на закона, прекомерното затваряне на очички пред маскарлъците на "наши хора", етничното профилиране на криминалния контингент ( като по този начин се насаждат дискриминационни настроения във всички слоеве на населението и ескалираща жажда за конфронтация ) и разбира се онова прословуто "АЙДЕ ОТ МЕН ДА МИНЕ ТОЗИ ПЪТ". Ако трябва да се направи нещо, то в никакъв случай не е грачене и набеждаване на ЦИГАНИТЕ! Между тях има много свестни хора, които искат да си живеят мирно живота, да се трудят, да общуват с вас ( арийците ) както са общували с векове, да си слушат там своята музика, да си играят танците, да си плащат данъците и да ИМАТ РАВНИ ШАНСОВЕ С ВАС. Нищо лошо, нищо нередно. Напротив, напълно резонни изисквания и може да се каже с нищо неразличаващи се очаквания от тези на другите малцинственни групи ( независимо в коя точка на земното кълбо пребивават ). Вие сте тези които трябва ясно и категорично да заявите: НИЕ НЕ МРАЗИМ ЦИГАНИТЕ. НИЕ МРАЗИМ КРИМИНАЛНИТЕ ЕЛЕМЕНТИ! ТОЧКА! Ако не направите това разграничение, вие поставяте една огромна бариера между вас и всички онези "без вина виновни хорица" които са профилирани от ВАС като ПОТЕНЦИАЛНИ ПРЕСТЪПНИЦИ. Няма нищо по-ужасяващо от това. Много от тях, също като вас осъждат тези грозни деяния, много от тях се срамуват от криминалните дела на своите съплеменници и се опитват да ги вкарат в правия път. Да де, но винаги ще се намерят капути които ще поставят и тези честни хорица в кюпа и ще ги гледат презрително когато минават покрай тях. Ще викнат с погнуса: Бе''й бе мангал! А омразата и презрението, какво очаквате да донесат - ответна любов? Докато не корегирате вашето лично отношение - подобрение няма да има. ВСЕКИ ОБАЧЕ РАЗБИРА ОТ БЕЗПРИСТРАСТНОСТ и това се чувствува. Нямате представа колко повече роми биха се зарадвали ако им подадете ръка. Нищо друго не се изисква от вас - просто бъдете БЕЗПРИСТРАСТНИ. Викайте, топете, борете се и дори линчувайте ( айде това малко по-емоционално излезна отколкото трябва и призовава към неправомерни действия, ама...карай) престъпниците, но недейте да се нахвърляте към ромите като към ПОТЕНЦИАЛНИ КРИМИНАЛНИ СЛУЧАИ. Бил съм свидетел на гнусно отношение от "арийци" спрямо мънички циганчета. Бой, ритници, ругатни и псувни САМО ЗАРАДИ ТОВА ЧЕ Е РАЗЛИЧЕН. Отвратителни картинки! И най-гадното е, че тези хора не само че не го смятат това за аморално, ами дори и се гордеят, някак си с уродливите си деяния. Колко пъти сте чували: "А бе, мангал, и на снимка да го видиш - бой по манерката тъпа", "Бегай по-далече, а''ре докато броим до 10 да си се изпарил от тук, д''ъеба и мръсния циганьор, д''ъеба" и т.н.т.... И в повечето случаи тези "арийци" ако им падне ( и беше ненаказуемо ) с удоволствие биха физически УНИЩОЖИЛИ ( или барем НАРАНИЛИ ) роми. Пълен отврат, ви казвам, пълен отврат! В края на краищата, онази криминална прослойка от тях ( да! тя наистина е голяма и процентно надвишава с пъти онази на другите малцинственни групи ) се опитва да манипулира и да вземе "аванта" от "криворазбраната цивилизация" която пропагандират някои, ако бъде разграничена и преследвана с цялата строгост на закона, това е съвсем друг въпрос. След като онези крадци не са разбирали от дума, би трябвало пазачите да стрелят във въздуха и ако и тогава не е имало ефект, да вземат и наистина да ги гръмнат. Това е! Щом не щеш мира - на ти секира. И така да е с всички. Ако правораздаването и правовъдворението е на местото си, престъпниците ще имат страх и ще знаят, че "ха са пипнали - ха си ги гръмнали". Да няма прошка, независимо дали нарушителя е "ариец" или "гюптин". Но трябва преди всичко да имаме ПРИНЦИПНИ и НЕПОДКУПНИ полицаи, които да не си затварят очите, когато някой "ариец" прави същото престъпление, а да го третира по абсолютно същия начин по който ще третира и "мангала". Това се вижда, чува и пренася от уста на уста. Когато третираш всички равноправно - обидени няма. Когато няма преференции, а чисто следване на ПРАВОВИТЕ НОРМИ и правозащитните организации не могат да ти кажат: "Копче". Разбира се, ще има "ох, той ме бие, защото съм циганин", ще има "хиляда и една и нощ", но ако си принципен - повярвай ми, тези случаи ще намалеят драстично. ВСИЧКИ ТРЯБВА ДА СА РАВНИ ПРЕД ЗАКОНА. След като са равни и законът се уважава религиозно от ПРИЛОЖИТЕЛИТЕ, борят на цупещите се "плачковци" ще се намали с пъти. "АКО МОЖЕ ДА СЕ МИНЕ МЕТЪР" всички, особенно пък хората от малцинственните групи се опитват да се възползуват от "открехнатата вратичка" ( именно защото тяхният оцеленчески инстинкт е по-развит он онзи на аборигенното население ). Ако се знае че НЕМА ЛАБАВО и че кой ПИЛ трябва да си ПЛАЩА ( БЕЗ НИКАКВИ ПОКРИТИ ИЗДЪНКИ на "наши хора", разбира се, защото това се научава много, много по-бързо отколкото си мислите ) ще забележите не само спад в криминалните прояви, но и едно по-толерантно и изпълнено с взаимни компромиси общуване между "гюпци" и "арийци". Повярвайте ми. И НАЙ-ВАЖНОТО. ТРЕТИРАЙТЕ ЗАКОНА КАТО НЕЩО НАИСТИНА ИЗДЪЛБАНО НА КАМЪК, ЗАЩОТО ЗАКОНА ПОЧВА ОТ ВСИЧКИ НАС И КАСАЕ ВСИЧКИ НАС. (повярвайте ми, имам доста богат опит от тукашните, канадски нрави и ви гарантирам че тук цари относително братство и единство, въпреки далече по-сложния микс от етноси, националности и раси) Нямате представа какъв благодат е УВАЖЕНИЕТО КЪМ ЗАКОНА. Повярвайте ми! ) Разбира се, който не го спазва - си го отнася като комсомолско поръчение, но това е и една от главните причини за ФУНКЦИОНИРАНЕТО НА ВСИЧКО КОЕТО Е НАПИСАНО ПО СТЕНИТЕ. Щом пише - ТУК НЕ СЕ ПУШИ, това значи ТУК НЕ СЕ ПУШИ, а не "А бе, кой ги ебе тия". Щом пише - ПАРКИРАНЕТО ЗАБРАНЕНО, това значи ПАРКИРАНЕТО Е ЗАБРАНЕНО и толкоз. Няма: Ама аз, таковата, само за минутка-две, Ама аз само да хвръкна до... ще те глобят, като стой та гледай. И така си трябва! Редактирано от - gratzian на 16/11/2007 г/ 14:44:41 |
| Yunan идва от "йониец" и, ако не се лъжа, влиза в турския през арабски. Rum, urum, Rumeli и пр. пък не идват директно от "романи", ами от самоназванието на византийците/гърците - "ромеи". |
| Циганите били номади. Може и така да е. Но и това си има решение. Могат много лесно да уседнат в специализирани лагери |
| Началник?... Що не се отгваряат Големите справки? Темата е много сериозна... Отвори всички прозорци! Има и "чингиале" в темата... Това е другото виждане...Дали?!...Толкова години приказки...?И пак никой не е разбрал... |
| Проблемът с циганите според мен може да се реши на базата на принципа на солидарността. Факт е, че в по-развити икономически и институционално държави ( Франция, Испания), където те и относително (като %) са по-малко, те са и по-добре интегрирани. Проблемите с циганите в Унгария, Чехия и Словакия са по-малки от тези в Румъния и България. Проблемите с циганите в нашите две страни ще намалеят ако и циганите намалеят драстично. При сегашното ниво ( 10%-12% от населението в България и Румъния са цигани) и темпове единственото решение ще бъде масовата емиграция към други страни в ЕС, особено такива, които не са толкова чувствителни към проблема. Визирам най-вече скандинавските страни- мисля че циганите сами ще намерят пътя за там. В Италия, Франция и Испания отношението към тях исторически е било твърде негативно. Пътят е на север. |
Интересно би било ако се спретнеше един цигански форум какво циганите биха писали за нас българите.  Бас държа, че ще пишат същите постинги, та и по-лоши....  ____________________________ Кажи ми какви са ти циганите, за да ти кажа какъв си ти самия. Зевзек 2007  |
Всички страни в ЕС да приложат Италианското законодателство спрямо скитниците, да се прилага строго закона - кой колко дава и изобщо има ли право да иска  Иначе ЕС след години ще е    |
 Grazian , Карамфилов  , Тезите ви са ювелирни ... Рещаването на подобния ни Проблем , се нуждае от своето системно операционализиране ... Обществото ни е петимно за това , но "легитимните" субести в него , не ги е еня ... Къш , за такива ... Днес и социолога Антоний Тодоров им го рекна ... /Актуално , Монитор / Драги rego , В ТОЗИ ПЛАН , тезата ти се родее с "конспиративното" схващане , че след влизането на България в ЕС , циганите у нас , естествено ще се "поразредят"... Първо , не знаем БЪЛГАРСКИТЕ СИ цигани ... По интелектуален ресурс и способност за квалифициран труд , "те" са несравними пред съплеменниците си от Континента... Това е казано и доказано ... Не сещаме дори , че подобните , са НАШ , национален продукт ... |