Отиди на страница:
Редник,  и аз мисля почти по същия начин! Само с тази разлика, че се изкушавам да допусна, че все пак има и нещо генетично, което обаче може да бъде преодоляно с подобни мерки. Само да допълня, че смятам циганския въпрос за един вид тест за това как (и дали) богатите и развитите общества могат да се справят с изостанали в развитието си хора. Все пак задачата не е много тежка: само 10-тина милиона цигани срещу 500 млн. европейци. А освен тест, едно такова "справяне" може да се разглежда и като подготовка за справяне и с несъмнено по-мащабния проблем с бедността по целия свят. Проблем, който е много аналогичен на циганския. Е, сега някой ще каже - това не е наш проблем, не е нужно да се "справяме". Което автоматично води до построяване на Берлински стени (които също няма да са евтини) между нас и "остананлите"... Абе дълга и сложна история... но пък истински тест за човечност и цивилизованост (каквото и да значи това  ).________________________________ Морал - това са интересите на другите |
Сократе, майтапа е, че по-скоро европейците имат проблем с "номадския" ген, отколкото циганите. Има една група гени, наричат ги DRD4, DRD5 и SLC6A3 , които водят до едно състояние на "духа" наречено Attention-Deficit Hyperactivity Disorder . Генетичната група (т.е. специфичните и мутации) се срещат само измежду европейците и почти я няма измежду останалите, и то предимно при мъжете. Появили са се преди 15 000 години в европа като хората с АДХД са били обект на положителна селекция - т.е. оцелявали са в по-голяма степен от останалите и са давали повече потомство. Днес това го имат 15 процента от европейските мъже и се счита за заболяване, а някога е било успешна стратегия за оцеляване, т.е. предимство. Носителите на гена на АДХД, освен всичко останало, не са склонни да се задържат на едно и също място дълго или да довършват започнатото, свръхактивни физически са, обичат да скитат и да се ангажират в рискови действия, като в същото време са в състояние да изпадат в едно състояние, наречено хиперконцентрация ("умът на ловеца" при което превъзхождат останалите по нива на ментална концентрация...Т.е. 15 процента от европейците са родени номади Европейците, не циганите. |
Интересно!  А и генетиката по принцип си е интересна нАука. ________________________________ Морал - това са интересите на другите |
 Проблемът ни с циганите , ще падне , когато е налице ОТКРОВЕНОТО НИ ОБЩУВАНЕ С ТЯХ ... В него и те и ние , ще сме по-способни да разберем , че ПРОБЛЕМЪТ Е ОБЩ ... Подобното ще е възможно , само и след като , ПРИЕМЕМ ЦИГАНИТЕ СИ В ОБЩЕСТВОТО... Отворковците в гражданския и "евро"-изираните ромчетата в политическия ни живот днес , са ЛОША привидност на достоверното Българско национално общество ...  |
| К а т о с т а н а в ъ п р о с з а г е н е т и к а и г е н и , т а с е с е т и х к а к б е ш е д е ф и н и р а н м ъ р з е л а п о н а у ч н о м у : Acute motivation deficiency syndrom. М о ж е б и щ е м у о т к р и я т и п о д х о д я щ г е н , з н а м л и ? А к о и м а т а к ъ в с ъ с с и г у р н о с т с ъ щ е с т в у в а у б о л ш и н с т в о т о о т ц и г а н с к а т а п о п у л а ц и я . |
| Сократе, между другото най известните случаи на хора с DRD4, DRD5 и SLC6A3 мутации (което прави "различни" допаминовите връзки в мозъка) са Айнщайн и Леонардо...помисли си и за нашия Ботев..че и Бенковски, дето щял да пали с две туби бензин Цариград от четирите му края... Средните векове и колониалния период са били златно време за тоя тип хора - родени ловци, войници и скитници, които вместо да висят по кръчмите или да се бият по стадионите, са се качали на военните кораби на англичаните, гонили са михаля из новозавладяваните колонии или са пиратствали из карибието...днес света обаче е друг и някогашното предимство го лекуват като недостатък и болест - хората с тези мутации правят 2 пъти повече автомобилни катастрофи от останалите, два пъти по-радко записват университет и 5 пъти по-рядко го завършват...иначе ако се заемат наистина с наука правят чудесни учени заради умението за тясна, хиперконцентрация в един обект, което ги прави да изглеждат разсеяно, защото като се фокусират в "жертвата" /идеята и я "задебнат", не "забелязват" нищо друго.... Така че, генетичен проблем с адаптацията към съвременния свят имат европейците, (ама го "преодоляват" културно) проблема на циганите е вероятно "културен"... |
Работата се обърка откакто камюняците направиха от българите - цигани, а от циганите - българи. Па после писаха у пашапотите кой циганин, кой българин. Па после мляха българите, па после мляха циганите. Иди разбери сега кой къв е. Мешано. Циганизация + българизация.  |
Отново: Защо са ни много циганите? Отново: Защото ни е малко държавността! Ако имаше Власт и Закон, доста от тия типове нямаше да ги виждаме. Заключени за различни срокове в панделата. |
| Циганите, като народ идват от Индия, но народ е твърде силно казано.Индийската кастова система не ги е възприемала.Наричали са ги недокосваемите и който е влязъл в контакт с тях , е преминавал ритуал на пречистване. В Европа влизат по времето на Османската империя, която е спряна пред Виена. Заловен циганин в Англия е веднага изпращан на каторга в Ямайка или други слънчеви колонии. Различни държави/Индия и Англия/, с различни култури, а прилагат спрямо това племе сходни закони. А за Румъния мога да ви кажа, че през 1990г. имаше външен дълг 25 милиона долара. |
Лошо че не всичко около гените я ясно (все още). Ако беше щяхме да знаем как най-лесно да се "излекуваме" от циганите. ________________________________ Морал - това са интересите на другите |
| Тезата на автора не е безпочвена, но преувеличена, и имам чувство, че той се колебае между крайности. Сега се е люшнал наляво (лани пък писа нещо за доброволна стерилизация). Той има префесионален ангажимент, т.е. вероятно усвоява средства за изследвания на циганския въпрос. А не е просто armchair мислител. Какво излиза, ако кажем, че ние българите, като по-неорганизирани и безхаберни (а не задължително по-милозливи сърдечно) сме оставили циганите си да пасат на воля, когато на запад са ги трепали и гонили? Това сигурно е така, а също и че разликите в бита на белите и черните у нас е била по-малка, отколкото на запад (както в САЩ белите южни расисти били всъщност много по-уютно "обживени" с черните, отколкото северните аболиционисти). То е така и с българските евреи - ние сме нямали хабер от вредния антисемитизъм на Румъния, Русия и Полша, понеже нашите евреи били други - сефардим, не заемали много видно място в обществото, не се делели много физически от християните, не се обличали в странни дрехи, а и благодарение на османското минало нямало спомен за организиран държавен тормоз над евреите в отличие от християните. Но искаме ли ние да чуем, че сме безхаберни, неевропейци, и затуй сме си спасили евреите и сме оставили циганите да пасат на воля, и затова сме по-добри и така трябва да бъде? Не, българите искат да чуват, че сме европейци (не ама де-де) и ще живеем като такива. И това е така - в китните български занаячийски и търговски градчета през Възраждането, ако имало цигани, те били в отделни махали на края, в голяма бедност и били гледани като "цигани". И в селата също. Няма алтернатива за "интеграцията", но решаваща ще е ролята на държавата, с помощта, не с водещата роля, на НПО, бизнеса, медиите и гражданството. Номера със самоиздърпването на индивидуалните цигани от блатото за косата няма да стане. Няма да стане и на парче, понеже циганския въпрос мигрира. Трябва голямо социално инженерство. Няма да стане и преди мнозинството българи сами не заживеят по-достойно. |
| ЧИЧО ФИЧО, При Демокрацията, ИНТЕГРАЦИЯ означава "Равноправие-всекиму!Привилегии-никому!" Ако на циганите в Държавата /а защо НЕ и в ЕС, например?!/ се дадат ПОВЕЧЕ Права и Привилегии, отколкото на Гражданите от МНОГОТО други Етноси в Държавата/а защо НЕ и в ЕС?!/- това НЯМА да е Интеграция, нито Демокрация, а ще е Циганокрация/"Циганизация"/ и Дезинтеграция! КАЗАХ! Редактирано от - paragraph39 на 17/11/2007 г/ 18:28:25 |
| във в гласове на явор дачков л к, психиатър в щатите, писа статия за недостига на внимание, който е набелязан у българите и с който обяснява някои отрицателни картини на бита ни да се приписва на тази аномалия у4астие и принос в цивилизация е най-малкото несериозно, това е ограничен в биологичната маса проблем и се лекува с амфетамин и грижите са комплексни... защо е тази тревожност, че българите са на изчезване, при положение, че доброволно се отказваме от невероятния си по природа роден език за циганите трябва да употребим ум , моркови и бухалки не вършат работа! |
| Явно според автора, а и според много форумци проблема с циганите е цивилизационен. Не в смисъла на сблъсъка на две цивилизации, а в смисъла на сблъсъка на една цивилизация (доста нефелна в момента) с пълната липса на такава от отсрещната страна. Тоест ако използваме военна терминология - от едната страна редовна армия, от другата - шумкари. Партизанска цивилизационна война. Партизанска тактика. Печеливша стратегия за редовната армия (цивилизация) има. Айнзац-команди, блокади, разстрел на заложници, музиката свири и т.н. Преди някой да ме обвини че съм недоклан фашист, обяснявам: Трябва целенасочено и упорито да се създава в обществото атмосфера на нетърпимост към мурафетите на циганите (не към самите цигани). Същевременно трябва да се поощряват малкото от тях които наистина се стремят да се впишат в обществото, например чрез толкова коментирания образователен ценз за детски надбавки и социални помощи. От друга страна, трябва да се постави на здрава основа възпитанието на циганите в цивилизационни ценности на мястото където прекарват по-голяма част от живота си - затвора. Например, като се допусне създаването на организации подобни на "Арийското братство" в затворите. Ако всеки път когато циганин извърши престъпление му е гарантиран затвор, където ще му стъжнят живота, а не да си живее на курорт, то процента на престъпността гарантирано ще падне. Циганина, подобно на кучето скача според тоягата. |
| товарищМаузер, моето мнение е, че не могат да се интегрират при различни култури, за цивилизация не смея и да мисля. P.S.За Румъния сгреших.Данните за външният дълг бяха 0.25 милиарда.Знаете с колко беше България. |
| Чичо Фичо , тук от сърце ... Социалната инженерия към проблема ни с циганите , от сега требе да се почне ... Не е късно , а и не е работа за един ден ... Пред "техните" пари да се турят точните "инженери"... Обществото - и състезател и арбитър ... На светло и чисто , каруцата ИМ сама ще тръгне ... От НАС се иска откровена и смела креативност , с непосредна мисъл "за себе", ще рече , "за всички"... Подобната теза се поддава на операционализиране ... |