Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Отново: Защо са ни много циганите?
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:198 « Предишна Страница 9 от 10 7 8 9 10 Следваща
Cruella de Vil
18 Ное 2007 10:22
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Слава Богу, че в Европа както и навсякъде освен кресливи либерали има все пак и разумни гласоподаватели. Та управляващите им и депутатите от Европарламента трябва да се съобразяват с тях.
Широко отворените врати за имиграция са пагубни за всяка държава. Хората са го разбрали навреме и са въвели ограничения. Няма никакво лицемерие - всеки си защитава правата на гражданите. Ако пришълците не се съобразяват с реда в законите в държавата, то те нарушават правата на местните. Всъщност и законите за възможна депортация отчитат индивидуалните права на засегнатите - ако имат работа и квартира не подлежат на депортация.
Тука много се дъвка темата защо в Средновековието Европа е гонела циганите. Ами много просто - въпрос на оцеляване. Хайде да си представим бира на средновековния европеец - жестока борба за оцеляване, особено при суровите природни условия, не способстващи земеделието и скотовъдството. При недоразвитите производителни сили (липса на промишлено производство) животът на огромната част от населението е преминавал в оскъдица. Един кат дрехи за цял живот, дори са се и наследявали, недостатъчна храна, която при лоша реколта ставала още по-малко, болести и епидемии. Нерядко вследствие на липсата на храна хиляди и десетки хиляди загивали от глад. На този фон суровите закони срещу кражбите, грабежите, разбойничеството, скитничеството и просията (просяците и скитниците са се считали за потенциални крадци) са напълно оправдани. Кражбата на храна или добитък може да обрече съответното семейство на гибел. Кой знае защо авторът е пренебрагнал такова простичко обяснение и се се впуснал да дискутира въпросите на етническата нетолерантност.
Cruella de Vil
18 Ное 2007 10:57
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Пък "кладите, газовите камери и стерилизацията" не са въведени специално и само заради циганите. Да припомня на автора, че на кладите са изгаряни еретици от всякакви етнически групи, Хитлер е умъртвил в концлагерите милиони европейски граждани от различен етнос, десетки милиони са загинали в самата война, а стерилизацията (практикувана и в някои Скандинавски държави през 50-те) не е била широкомащабна и е обхващала скитници, пияници и лица с психически дефекти. Разбира се, нищо не оправдава такива мерки, но да се твърди, че са били насочени единствено и само срещу циганите е не е съвсем коректно. Между другото, стерилизацията се прилага на Запад и в наши дни спрямо деца с тежки дефекти, но само със съгласието на родителите.
Също така авторът е забравил да спомене, че мнозина български цигани работят в Италия и Испания и властите нямат никакъв проблем с тях. Защо не се запитаме как така едни могат (желаят) да живеят като нормални граждани в Европа, а други - не?
total
18 Ное 2007 11:00
Мнения: 1,319
От: Bulgaria
Циганите нямат собствена култура, традиции, или колективна памет. За две-три десетилетия щяха да се претопят.


В тази тема е много весело - горният дълбокомислен цитат го доказва на 100%!
Иначе - браво на автора!
total
18 Ное 2007 11:31
Мнения: 1,319
От: Bulgaria
Също така авторът е забравил да спомене, че мнозина български цигани работят в Италия и Испания и властите нямат никакъв проблем с тях.

Ах, този автооооор - да вземе да забрави толкова задължително нещо, забраванко!При това - "Също така"
А някой май не е гледал "Гепи", за разлика от Денков......
Cruella de Vil
18 Ное 2007 11:48
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
total,
Имам лични впечатления за едно село, населено предимно с влашки цигани, част от които от години работят в строителството в Италия. Не е коректно да поставяме всички под един знаменател.
Разбирам, че тезата на автора е, че Европа гони циганите по етнически признак, нещо което не е вярно. Става въпрос за граждани без квартира и препитание, а не за етнос. Който иска да се установи и да работи има три месеца време да си намери работа и квартира. Няма ограничение за влизане в държавите от ЕС.
total
18 Ное 2007 11:58
Мнения: 1,319
От: Bulgaria
Разбирам, че тезата на автора е, че Европа гони циганите по етнически признак, нещо което не е вярно.


Уви - тезата на автора е доста по-различна от това, което си схванала.
Не се коркай - въпрос на възможности е да осъзнаваш по-засукани текстове, не всички се справят
Cruella de Vil
18 Ное 2007 12:18
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Е да, едни си изкарват хляба с писане на засукани (безсмислени и по същество неверни) текстове, други с тълкуването им... И за двете неща се изисква талант. Особено когато трябва да се избият комплекси.
И да не притежавам такъв талант едва ли ще си разплета чорапите от мъка...
total
18 Ное 2007 12:31
Мнения: 1,319
От: Bulgaria
засукани (безсмислени и по същество неверни) текстове


Хе, хе - удоволствие е да прочета тази дефиниция на "засукан текст"!
Напълно съвпада с очакванията за това, какво може да каже по темата човек, имащ преки впечатления от живота на влашки цигани в италианско село
Лошо няма - "важното е чорапите да са цели", нали така?.....
beagle
18 Ное 2007 12:54
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Циганите НИ идат в повече , по простата причина , че етносоциалната им общност/група не е стикована в обществения модел , който СИ сторваме ... В него сме им отредили ролята на "свободен агент" /?/... Нашето общество се оказва сериозно затормозено от очевидната неяснота на СВОЯ Ромски статус ... Налага му се , то да приеме циганите като етносоциална група в себе си , а те и самостойно , да изразят позитивното в гражданския характер на субектната си природа ... Така , те и сами да се "изтеглят и сцепят" в кръга на нашето "общуване"... Иначе , "инженерията" в тази теза , е в принудата , която сме в длъжност да приложим , докато на циганите им светне , какво и на нас и на тях им е потребно... Обществена принуда , ромите да преодолеят клановия характер на своята етносоциална общност и формират в нея стабилната си и ясна , ромска "общественост"...
TUT
18 Ное 2007 13:02
Мнения: 774
От: Bulgaria
Правилното заглавие би било не защо са ни много а ЗАщО ВЪОБЩЕ СА НИ ....
Графът
18 Ное 2007 13:15
Мнения: 4,109
От: Bulgaria
Г-н Денков си заслужава за гледната точка от друга страна, различна на тривиалната. Дали има какво да му се възрази или с какво да се съгласи човек – за одобрението е без значение във случая.
Различната гледна точка е същественото. Колкото повече различни точки по някакъв въпрос, толкова повече се вижда неговата истинска същност.
А в неговата гледна точка има твърде много реалност...
хунвейбин
18 Ное 2007 13:29
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Точно така total.Автора изобщо не е разбран.За плиткоумните , текстовете са засукани-това е факт.
Гледната точка била различна.Такава еднозначна и необорима гледна точка СПРЯМО ЕВРОПА , рядко може да се конструира.За нея автора заслужава адмирации и поклон до земята.
Църквата, нацията, държавата, общините, науката, здравеопазването и образованието-това са ключовите позиции в анализа..
Когато ги описва-практически съпоставя духа на българите и България , с духа на европейците и Европа . Това го прави на фона на един изключително сложен проблем ЦИГАНСКИЯТ.
Когато говори за България , България е извадена пред скоби и автора практически говори за ЕВРОПА

Доводите за България са огласени. Антидоводи на Европа., са подразбираеми , като тяхна инверсия.
- църква е мудна, не е стигала в мисионерската си ревност до инквизиция и гонения на друговерците.
-нацията е слаба, но не се е подсилвала с пролятата кръв на малцинствата си.
-държавата е разградена, но не е заграждала циганите в лагери на смъртта. Общините не са изграждали и стени около гетата.
-науката е изоставаща, но не е използвала за напредъка си опити с расово и умствено непълноценни според нея хора.
-здравеопазването е убийствено, но не е прибягвало до евтаназия и стерилизация на етнически групи.
-образованието е неефикасно, но не е стигало до езикова асимилация на другоезичните.

Всичко това в България не е ставало , но в ЦИВИЛИЗОВАНА ЕВРОПА е ставало и автора алармира-, , чучулигите” премълчават , че под някакви форми става и днес.
Бармалей
18 Ное 2007 13:58
Мнения: 15,926
От: Bulgaria
Боже Милдред, какъв исказ, каква нюансираност, колко тънък финес в словореда...прекрасен къс разказ...Оо мила Бети...това е просто квитанцията от химическо чистене...



_________________________________________ _
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>

Редактирано от - Бармалей на 18/11/2007 г/ 14:00:21

beagle
18 Ное 2007 14:18
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
За България и българската НИ лодка , Континента е като всяко пристанище ... Нормалното изискване е , точно да декларираме човеците СИ в нея ...
хунвейбин
18 Ное 2007 14:48
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Наистина е цирк.Автора бленува за едно , балоните разбират друго и лющят семки за трето.

Цитирам
, , И (да прощава Макс Вебер) не е зле да схванем, че в известен смисъл е историческо предимство страната ти да няма протестантска етика и дух на капитализъм, но пък да има много цигани. “

Семантиката поради отсъствие на боза в манерките е разбрана като семкарство от семкарите.
Не можейки нищо да разберат , са го ударили на надуването на балони и свирки-СНОБИТЕ.
То не са интеграции , културизми , генетизми , прозаизми , простотизми , то е направо чудо невиждано.
Културетата отварят уста и мляскат , показват съществуване, събират слюнка и след това я изстрелват , под формата на софизми , съчинени парадокси , аналогии , апории , метафори, бележки и забележки от химически прочистеният им мозък
Свикнали да съществуват чрез измислици , съчиняват измислици, приказки от хиляда и една нощ , притчи, митове и легенди .
Тази риторична форма на осъществяване на снобите , вече е бламирана.
Това само снобите не могат да го разберат и мляскат ли мляскат, без нищо по същество да могат да кажат.

Артиста
18 Ное 2007 14:50
Мнения: 5,204
От: Canada
За ко са и на Ирландия толку цигани?


(снимка: натиснете тук)


Snatch - movie trailer Натиснете тук
beagle
18 Ное 2007 14:54
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Китайче мило ,
Трудно ще разтревожиш "брамините" у нас ... От забраненото им , кеф си сторват ...
boby1945
18 Ное 2007 17:10
Мнения: 4,915
От: Bulgaria
Хубава статия! Цигани има и в Германия и в Унгария и в Испания, след като последната изгони евреите след 1492 г. Щъкат си циганите насам, натам! И какво има ли им нещо на Германия, Унгария и Испания? Няма им нищо! Така ще стане и с нашите цигани, само време трябва, време, а то е с пари, в това е проблема!
yagen
18 Ное 2007 18:22
Мнения: 4,279
От: Turkey
Не са ви много циганите, малко са ви българите, като ги съберете българите, турците, циганите, евреите и др.в БГ всичките заедно(7 млн.) правят половин İ STANBUL, причините за проблемите всред бълг.граждани се търси на грешно място, според мене най-главната причина е слабото икономическо развитие на БГи нарастващата се бесработица в западните страни.......

probuzhdane
18 Ное 2007 18:32
Мнения: 1,243
От: Bulgaria
Баси лафкаджийницата тука!!!! То депутатите ни са по-конструктивни, толерантни и повече работа свършват. Popangelov го каза: "Ако искаме да живеем добре, трябва да сме силни. Много е просто. Ако сме силни, циганите ще бъдат просто един елемент от нашата сила. А преди да станат такъв, ще бъдат предизвикателство за нея, предизвикателство, което ни изпълва са решимост и амбиция, а не ни довежда до истерия. Ако сме слаби, циганите ще бъдат просто поредният ни проблем. Силни ли искаме да сме, или слаби?" Това, че правим такъв неразрешим проблем от проблема с циганите, означава че сме слаби, ама много слаби в момента и в слабостта си с лекота минаваме на страната на мракобесието. Нищо повече от нациска комплексарщина.
Добави мнение   Мнения:198 « Предишна Страница 9 от 10 7 8 9 10 Следваща