Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
СЪВЕТСКА ВЛАСТ... в ЕНЕРГЕТИКАТА
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:51 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща
chara
08 Мар 2008 14:04
Мнения: 70
От: Bulgaria
Мил наивник е всеки, който си мисли, въобразява, заблуждава, че властта в България днес е нещо различно от СЪВЕТСКА ВЛАСТ особено в енергетиката.
Какво беше това съветска власт!
Според шармантното определение на Ленин - съветска власт + електрификация е комунизъм. Ако приемем капитализма за отправна точка, то формулата става: електрификация - съветска власт = капитализъм.
Да, но отвсякъде твърдят, че днес това тук било демокрация!
То, за съжаление, и демокрация не е!
Това, което остана, е гола съветска власт, почти без електрификация!!!
Аргументите ми тук:
http://www.epochtimes-bg.com/2008-01/2008 -02-21_10.html
и тук:
http://chara.blog.bg/viewpost.php?id=1653 55
Heat
08 Мар 2008 17:52
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
При детските конструктори от типови части може и да се събере някаква фигурка. При събиране на словесни щампи пак се получава словесна щампа. Жалко, защото въпросите в този отрасъл наистина са важни. Затова пък отрасълът дава възможност за сносно преживяване на доста журналисти със изключително спорна почтеност.
OLDMAD
08 Мар 2008 18:06
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Heat, що се впрягаш?
Кражбата на идеи от този Форум вече стана национален спорт
Heat
08 Мар 2008 19:12
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Олде, някои се прехранват като продават идеи, примерно соросовите "пазарни" "икономисти". Ако купим мънистата и дрънкулките дето продават, тяхното сегашно възнаграждение ще го плащаме всички ние на поръчителите и то с няколко нули отзад. Ако в Мюнхен през 1938 няколко политика не са купували и продавали илюзии вместо да постъпят както показва здравия разум, много неща щяха да са различни сега.
OLDMAD
08 Мар 2008 21:51
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
...Това, което остана, е гола съветска власт, почти без електрификация...

На дяда "граматичето", ръга запетайки по стени и тавани!
С "подтекст"
chara
08 Мар 2008 23:37
Мнения: 70
От: Bulgaria
Heat, виждам, че скучаете с OLDMAD. Вярна ще се окаже приказката - двама са малко, трима ... нещо като разказ с неочакван край:-)
И така, малък нюанс, нещо като повдигане на "завесата" от вътре обаче.
Ако някой съди за ставащото в енергетиката по статии във вестниците или материали в електронните медии - то той разполага с около 40-50% от официалната информация. Обикновено толкова журналистите са успели да възпроизведат и то през призмата на собствената си компетентност:-)
Само около 10% от тази официална информация е т.нар. "междуредова" информация или информация за "реалния интерес" /както аз го определям/.
В българската енергетика интересите са много, разнопосочни, агресивни и арогантни. В българската енергетика монополът е най-големият интерес.
baj_michal
09 Мар 2008 00:06
Мнения: 1,227
От: Bulgaria
В българската енергетика интересите са много, разнопосочни, агресивни и арогантни. В българската енергетика монополът е най-големият интерес


Извинявай, а в кое в България не е така
chara
09 Мар 2008 00:33
Мнения: 70
От: Bulgaria
baj_michal
Един от "големите" в енергетиката в края на 2007 си позволи да сподели в едно интервю следното: /цитирам по памет/ в енергетиката НЯМА напрежение, всичко е спокойно, ние ВСИЧКО сме си разпределили ... Това е фасадата. За широката публика. Тази наивната. То такава дали остана:-)
Сега да помислим къде в България не е така като в енергетиката. Отговора на въпроса се крие в следното: кое прави енергетиката така концентрираща интересите - монопола, нормативния хаос при определянета на цените, основната роля на държавата, като "регулатор" /и то какъв:-)))/, дефицита на генериращ капацитет и огромните мераци за износ от над 45 регистрирани търговци на електро енергия /що се отнася до електроенергетиката/.
Къде на друго място имаме монопол, при това определен от спецификата на отрасъла - в строителството ли? Не. В търговията. Едва ли в такаъв мащаб.
Финансовите услуги - не.
Вие с какво ще сравните "несравнимия" иначе естествен монопол на енергетиката, произтичещ от инфраструктурата и от спецификата на производството.
Heat
09 Мар 2008 11:03
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Бай Михал ме изпреварил. Това за монопола също е една от широко разпространените щампи. Като започнем от реалността, че енергетика е далеч не само ток (но сега подразбираме ток) а и прословутата ленинова фраза е малко по дълга от съветската власт и електрификацията пък смисълът доста се изменя когато не се цитира (обикновено умишлено) само част от изречението а цялото. Естествен монопол има при някои елементи на доставката на тока, но печалбите не идват от тях, нормативен хаос има обикновено само в главата на част от журналистите които ги мързи да прочетат няколко документа пряко свързани с работата им, да не говорим че тези документи имат аналози в страните от ЕС (широко достъпни) и едно сравнение е въпрос на ден-два четене. А огромните мераци за износ са напълно естествени при 3 цента вътрешна регулирана цена и 8 цента пазарна цена при износ. Всяко нещо което дава възможности за 250-300% бърза печалба предизвиква сериозен интерес и това не изглежда трудно за разбиране.
chara
09 Мар 2008 13:47
Мнения: 70
От: Bulgaria
Heat, нормативният хаос в енергетиката е факт. потвърждение на думите ми е документ, който изпратих на мейла ти Протокол № 5/14.01.2008 относно спиране на административно производство по издаване на т.нар. "сертификати за произход на електрическа енергия".
Журналистите няма как да са "в час" с тези проблеми, защото нямат време или желание или интерес да изчетат купищата методики, указания , решения, наредби и прочие, фабрикувани от комисията Шушулов. Те се вълнуват единствено от върха на айсберга - цени на краен продукт, собственост и т.н.
Съгласна съм, че енергетиката не е само електроенергетика. Сега тя е във фокуса на медииния интерес. Топлоенергетиката също периодично е атакувана.
Единствено газоразпределителните дружества някак все остават в страни. Питаш ли се защо:-)))
OLDMAD
09 Мар 2008 17:32
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Не виждам много смисъл в чепкането на "индийския коноп", нездравословно е някак си, ама ще ви се вържа...с напомнянето че днес е неделя следобед и вали, сиреч "тотална скука в дъждовно време"
...
Колкото и да съм "дърт", помня като слон
През периода 1950-1985г.(35 години) бяха построени около 95% от съществуващите енергийни мощности в момента, като след 1989г. строителството на планираните нови, та дори и реконструкцията на старите, бе прекратено по една или друга причина - това е факт който никой не може да оспори!
Цели 18 години(половината от горепосочения период), всички сме свидетели на:
- Полукриминално "преразпределение на наследството" от соца.
- Ликвидиране на "неефективни" ЕМ(Енергийни Мощности за по-нататък) и тотално разграбване на имуществото им.
- Криминална "приватизация", слагачество и "Йессър"-поведение на външната ни икономическа политика.
- Унищожаване на научни, образователни, производствени, технически и пр. кадри.
- Липса на ясна и конкретна политика в планирането и изграждането на нови ЕМ(за справка - дилемата "Белене - Козлодуй" или пък "Набуко-Южен поток" )
- Тоталната обърквация и липса на единна Национална Енергийна Стратегия(когато аз съм на власт че правиме мини-ВЕЦ, ти като додеш-строй си АЕЦ).
- Абсолютно безхаберие и корупционни безобразия в екоминистерството, тотално безсилие при защитата на националните ни интереси, както пред ЕК, така и в балканския регион, липса на каквато и да е стратегия при строителството на нови ЕМ.
- Липсва ясна и прозрачна политика по защитата на горите от тотално им изсичане, да не говорим пък за тяхното възобновяване...няма да кажа министерството.
Има и още много...
Ама "кел файда"!
.
P.S. - В интерес на истината, действително бяха построени определено количество ВИЕ(Възобновяеми Източници на Енергия), но строежа на някоя и друга "Ветрена мелница" или пък "МиниВЕЦ" по скоро се приема като екзотика, не и като тенденция.



Редактирано от - OLDMAD на 09/3/2008 г/ 17:47:45

Heat
09 Мар 2008 18:17
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Единствено газоразпределителните дружества някак все остават в страни. Питаш ли се защо:-)))

Газоразпределението е частна инициатива "на зелено". И там има някои ритания по кокалчетата, но малко. В другите сфери на бранша има огромна материална база която може да се приватизира за малка част от стойността си. Там е зарито кучето. Няколкостотин до няколко хиляди процента печалба за година-две. И в наркотиците няма толкова, доколкото се изнасят някакви данни за таи сфера. Само дето причината не е в енергетиката като отрасъл а печалбите.
Олде, обикновено избягвам да обвинявам обществото, но в случая е каквото повикало такова се обадило. След като има още доста индивиди защитаващи с пяна на уста и с глас в урната хората правили такива неща, колкото и тъжно да е това е положението. Като опре ножа до кокала (а вече е) ще почнат лакърдиите и търсенето на виновници измежду политическите противници. И колкото по насрани са дадени политици толкова по-силно ще викат.
chara
09 Мар 2008 19:09
Мнения: 70
От: Bulgaria
OLDMAD,
- прав си, че за 18 години държавата не въведе в експлоатация дори 1 МВт генериращ капацитет
- частни структури обаче направиха това и за да сме обективни, трябва да го признаем - ко-генерациите във Враца, Плевен, Бургас, Пещера, Велико Търново; топлофикация Банско;
- някоя и друга "вятърна мелница" както ти ги наричаш, НО предимно втора употреба и с неясна ефективност, поради ниския ветрови потенциал на страната, както и някои други специфични характеристики на вятъра по тези земи, които няма да коментирам;
- Национална енергийна стратегия има, но какво от това. Тази от 1998, която е приета през март 1999 от МС и внесена в НС, не е обсъждана в комисията по енергетика на същото НС. Според същата сроковете за спиране на малките ІІІ- и ІV блокове на АЕЦ са през 2010 г. Междувременно дебата за развитието на енергетиката е "вдигнат" на политическо ниво като неотделима част от проекта за членство в ЕС ... и, знаем как "прекрасно" завърши всичко това
/направих опит за хронология на събитията с АЕЦ, не знам колко е успешен, в блог пространството ми "Първа Атомна - неудобната отговорност"/
- дали да спомена нещо за министрите на енергетиката - имаше доста екзотични екземпляри - И. Шиляшки, Миро Севлиевски, П.Димитров и т.н.
- за екоминистерството - за квотите - за сертификатите за произход на електроенергията и т.н.
- всичко е ясно:-)))
- въпроса е друг - какво следва от всичко това, защото:
- тази зима България транзитира ток на Румъния;
- миналото лято електоенергийната система беше пред срив;
- генерациите /защото ние си генерираме ток преимуществено от въглища вече, за разлика от ХХ век, когато го генерирахме чрез контролирана ядрена реакция/ без филтри и не отговарящи на еко нормите кой ще ги търпи - в края на март ще ни уведомят за размера на санкциите от ЕК - е кой ще ги плаща тези санкции:-)))
- крайните потребители чрез цената, каквото и да ни говори проф. Шушулов
chara
09 Мар 2008 19:27
Мнения: 70
От: Bulgaria
Heat, категории като малко и много са твърде относителни:
- спорове и около газта убиха кмета на Елин Пелин;
- спорчетата около Раховецгаз и Топлофикация Велико Търново още не са финализирани;
Що се отнася до приватизацията - не остана много. Но скоро всичко ще свърши - до края на тази година в най-лошия случай до изборите през 2009!
Ти как си мислиш, че може да се влияе на процеса на приватизация, след като това е двустранен /от една страна Агенция за приватизация т.е. държавата, от друга - частен инвеститор/ процес, строго конфиденциален. Няма начин! Някои от приватизационните договори особено в електроенергетиката са направо скандални. Но хората, които имат информация се страхуват да го кажат. Най-малкото, защото ще изгубят работата си. А в енергетиката - пошляпват тези, които не слушкат.
И така всичо си тече по старому овчедушно, безхаберно и безотговорно.
Лошото е че всички ние накрая плащаме чрез цените, в които се калкулират и безхаберието и безотговорността и всичко останало:-)))
OLDMAD
09 Мар 2008 20:58
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Пак да повторя: - НЕС(Национална Енергийна Стратегия) няма и толкоз!!!
Както няма и НВД(Национална Военна Доктрина) - знайно е...ама на кой му пука
.
P.S. За да си нямаме разногласия в "тълкуванието" на елемент "Стратегикос"(в превод от гръцки - "Генерал" ), предлагам първом да си изясним понятията, поне в раздел ГЛП(Генерални Линии на Партиите)
Едно време беше елементарно, по комунистически: - "Една Партия-Една Линия"!
Сами виждате, че в момента Партиите клонят към безкрайност, а ГЛП се състоят основно в безидейното "Copy-Paste" на гешефтарски програми...
Които "Национално-отговорно" се пресичат само и единствено в една точка...вие си знаете в коя.
След което става "мазало"...


Редактирано от - OLDMAD на 09/3/2008 г/ 21:37:35

chara
09 Мар 2008 21:32
Мнения: 70
От: Bulgaria
OLDMAD
- сещам се за едно клише, "шегичка": repetitio mater studiorum:-)))
Приемаш или не НЕС има! Формално! Съществува като документ, следователно поражда отговорности и задължения:-)
Друг е въпроса, че същия е компрометиран още при създаването, даже заради това, че първо е обсъждан в Англия и САЩ, а не в българския парламент.
Партиите да не ги намесваме, по възможност:-)
Че тогава наистина "мазалото" ще придобие фантастични форми:-)))
OLDMAD
09 Мар 2008 21:40
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Съжалявам за редакцията, но ми додаха гости и трябаше малко "напреки"...
chara
09 Мар 2008 22:14
Мнения: 70
От: Bulgaria
сега вече е по-ясно за какво си говорим
- не съм им фен, но има нещо показателно
до миналата година държавичката чрез Закона за насърчаване на инвестициите /ако не ме лъже паметта/ поощряваше инвестиции в молове и голф игрища-
сега това е променено в посока инвестиции във ВЕИ
/сигурно е направено под външен натиск, обаче, т.к. ако слушаме щенията на
Ж.М.Барозу за трите по 20% -не виждам къде сме ние в схемата/
- да поясня може би, 20% повече електроенергия от ВЕИ, 20% по-малко емисии GHG, 20% по-висока енергийна ефективност/
- за 2005 България получава от ВЕИ 9.8% електроенергия и макар до 2020 да "са ни заложили" 16% - малко трудно ще бъдат достигнати:-)))
Heat
10 Мар 2008 08:41
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Хайде малко по-весело. Следвайки мислите на Ленин за съветската власт и електрификацията стигаме до интересни изводи. Класикът е дал две уравнения за комунизма:
1. Комунизъм = съветска власт + електрификация
2. Комунизъм = съветска власт + пруски ред по железопътния транспорт + американска техника и организация на тръстовете + американско на­родно образование etc. etc.
След елементарно приравняване на левите части на уравненията се получава
електрификация = пруски ред по железопътния транспорт + американска техника и организация на тръстовете + американско на­родно образование
OLDMAD
10 Мар 2008 08:56
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Heat, след като прочетеш сметките си за ток, парно и вода, пак ли ще ти е "весело"?
chara
10 Мар 2008 09:22
Мнения: 70
От: Bulgaria
Heat
Каква "веселба" в понеделник сутрин ...
Но пък от друга страна, защо не.
Вземайки повод и от въпросчето на OLDMAD
- как ти се струва исканото повишение на цената на природния газ с 32% от 01.04.2008 - весело, забавно, смешно, тъжно, отвратително, арогантно; как:-)
- как ти се струва исканото повишение на цената на електроенергията за краен потребител - весело, забавно, смешно, тъжно, отвратително, арогантно; как:-)
Ако погледенем назад около 4-5 години, ретроспективно, всичко се движи по план, последователно и закономерно. Имам предвид процеса на актуализиране, индексиране /или както щеш го наречи/ на цените на енергията.
Може само едно лично мнение да вметна - хаоса с цената на газта до голяма степен го създаде и комисията Шушулов, защото ДРУГИ бяха ангажиментите по договора с Газпром и ДРУГИ сроковете.
Вървейки по тая линия обаче, ще се докарам до мнението на OLDMAD за политиците и политическите партии и ...
Добави мнение   Мнения:51 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща