Отиди на страница:
| Национализмът в тази страна се надига, това е факт. Това общество като че ли намери културната си идентичност, която се различава от западната. Самуел Хънтингтон ще се окаже прав. Разбира се, не подкрепям насилието и убийствата. * Трудно ми е да разбера как може в Русия да има неонацисти при положение, че страната е дала повече жертви от която и да е друга страна през втората световна война. Поне да се наричаха нещо друго и да не викат "хейл хитлер". * FL сигурно ще изпадне в делириум. |
Националистите са маймуни на навсякъде по света и винаги е било така. (С извинение, че обиждам животните, като ги сравнявам с тях.) |
| Те такива - по влаковете и там където 9 месеца в годината има сняг. А Транссибирската магистрала се нуждае от ремонти, може и разширение... |
| надига се навсякъде по света. Неизбежна реакция срещу досегашното настъпление чрез силата на USrael на ционизма, либералнита боза и подривния глобализъм. В САЩ, например, вече зрее див гняв срещу Уолстрийтската ционистка банда, скоро ще избухне. И у нас зрее бунт срещу маяйкопродавците и реализаторите на геноцида срещу българите. Навсякъде по света в основата на човекмразието са Онези от сектата. |
| Една от най-важните причини, Хитлер да загуби войната е прегръщането му на теорията за германската нация като висша. В началоот на нахлуването му в СССР германските войски са били посрещани с хляб и сол не само от "националпатриоти", а и от обикновени граждани и цели военни формирования. Това дори е дало основание на руския историк Игор Бунич да предположи, че руските генерали са искали ад използват ситуацията за да премахнат Сталин, техен мъчител и главорез. Но Хитлер издва безумната заповед да не се приемат руснаците като приятели и да се стрела по всичко руско. И именно тази му недалновидност води до сплотяване на руснаците срещу нашествениците. Тези, "националпатриоти" щяха да бъдат третирани по същия начин по койот са били третирани болшевиките и евреите. Без разлика. А за съжаление и те се оказват патриоти само тогава, когато са повече. Т.е. общо - взето страхливци. |
Ей, големо чекане да избухне тоз гняв величав срещу ционистите и сатанинската секта. Изчакаха ни се чакалата у тоз честен форум - 5 години вече...  |
| Чичо Док, на страната на Вермахта се сражават повече от 1 милион "хилфвилиге" или "доброволни помагачи" от съветския съюз. Предимно на логистични длъжности - да готвят, да копаят окопи, да мъкнат товари и т.н., но някои се въоръжават и сражават като редовни части. Игор Бунич да не те впечатлява толкова, повече е фантаст, от колкото историк. Това не е причината че "Хитлер е загубил", но несъмнено политиката на нацистите в окупираните територии е била недалновидна. Подкрепям Локи по въпроса за тия отрепки в Русия, но проблемът е че там полицията наистина си затваря очите за тези неща. Повечето случаи се замазват като "вандализъм", "хулиганство" и т.н. и заловените лайненца се отървават с леки или условни присъди. Най-невероятното е че хора рисуващи свастики(!) в руски градове(!!) се имат за патриоти(!!!). А освен ФЛ и Душко ще получи разстройство под този материал. |
| Динаин, наистина германците са били посрещани с хляб и сол като освободители (в Украйна и Беларус) - нещо, дето по време на соца немаше как да го знаем. Но това са факти, има снимки, свидетелства. Германците допускат огромна грешка (за щастие), защото иначе са имали много по-големи шансове да спечелят войната срещу СССР. А и на мен не ми го побира акъла що за объркани същества са тия руски "патриоти", рисуващи свастики и славещи Хитлер. Прочее, и в БГ има едни такива "патриоти" - представители на висшата (бълг)арийска раса, жалещи за гения на хуманиста Хитлер  . Ама за разлика от руските, наще юнаци само дращят в един известен най-български форум (няма да споменавам имена, които е умен, ще се сети). |
| Тези нашенски "патриоти" си заформиха и една гвардийка - дузина лумпени в кафяви ризи и кубинки Ама и тоя мит за хляба и солта в Украйна не е верен. Истината е по средата - една част са ги посрещали като окупатори, друга като освободители, трети неутрално. Но с времето симпатизантите бързо са се стопили и това е в последствие от репресивната политиката на нацистите. А след 1941 г. Хитлер не е можел да спечели войната, без значение какво ще прави - дали няколко месеца или година повече или по-малко, няма толкова значение. |
историк Игор Бунич хъхъ - "историк"... хъхъ.. (тук нищо членоразделно не си заслужава да се каже). Интересно ми е, защо такива идиотки движения не се забраняват, както в Русия, така и другаде. Крайни националисти има в доста демократически държави, като свободата преминава направо в свободия. И с какво на тези ....... им е подплатена манията за техното величие като раса? Редактирано от - Локи на 15/4/2008 г/ 01:49:03 |
| Прав си, Динаине - имало е всякакви реакции. Но показателно е и наличието на хора, посрещащи германците като освободители. Това ни го бяха спестили... Иначе в момента съм подхванал Russia's War на Richard Overy. Вътре верно има снимки на украинци, посрещащи "освободителите" с хляб и сол. Пропагандни снимки на вермахта, това е очевидно, но е имало и такива сантименти. По въпроса дали е била обречена войната от самото начало - не знам. Тук имаше едни печени по темата форумци (не пишат вече много за съжаление), дето редовно "бутаха танкчета" . Та те не стигнаха до генерален извод относно този въпрос, та и аз не се наемам да преценя. |
| Динаин, приемам доводите почти напълно. Игор Бунич борави с документи, а не с фантазии. Макар и да развива своя си теория. Иезуит, има огромна разлика между нашите и на руснаците отношения към Хитлер. Руснаците нямат и не би трябвало да имат никакви симпатии спрямо Хитлер, след като е известно какво са изкаарли от него. Така, че действително тези "националпатриоти" будят любопитство защо го превъзнасят. При нас е съвсем друго. България щеше да е много по-добре, ако Хитлер беше спечелил войната. Нямаше да иамаме строй който така да ни корумпира като комунизма. Само това да е, стига! За другите, териториални придобивки не говоря. |
| Много правилно постъпват тези младежи.Защо?Еднин случаи с моита съпруга рускинята и сина и.Пътуват с реис в Ташкент.Седят си на седалките.Качва се некакъв дебел узбек на спирката и право към сина и.Ловиго за ухото и го изхвърля от седалката защото Узбекистан бил за узбеките а не за руснаците.Естествено убиди и псувни по техен адрес и всички руснаци да си заминават в Русия.Добре ако синът и небеше дошъл в Америка а беше отишал както 7 те милиона руснаци напуснали Узбекистан в Москва какъв щеше да бъде сега нения син?Стопроцентово като тези младежи и то с право. |
| "националисти"- друг път. Както правилно отбелязват по-горе що за националисти ще рисуват свастики в Русия. Не са националисти, а престъпници и мястото им е в затвора. Русия ако е държава ще ги насмете. А, че са лумпени и идиоти, това е ясно. Кой нормален, образован човек ще сее омраза към околните, били те узбеки, еврей, турци или прочие и ще издевателства над тях. Това са ретоградни елементи който нямат място в 21 век. Тяхното място е в миналото на омраза и гняв. Хич и не ми пробутвайте псевдо патриотични доводи и измислен национализъм. |
| В Русия, в която за изненада на голяма част от форумците и голяма част от самите руснаци в последно време има значителен приток на икономически емигранти "кавказкого произхождения", конфликта между етническите руснаци и тия таварищи е назрял като цирей. В тоя смисъл вероятно властите нарочно оставят недоклатените нацистчета да си разиграват коня, действайки като една неформална репресивна организация. Защото това което спомена стария хъш също е вярно: кавказците съвсем сериозно са убедени че руснаците са рая, пък те бейове. Така че не виждам скоро време ситуацията там да се промени. Най-много някой умник да въоръжи и организира нацистчетата че да могат да развалят ешмедеметата на чеченците без проблеми. Що се отнася до това дали ако Хитлер се отнасяше с украинците като с хора, а не като с унтерменши щеше да спечели войната, въпроса е малко спорен. Пръво: Какво щеше спечели Хитлер, освен една гола логистика? Той така или иначе експлоатира икономически завладените територии, просто разстрелва партийните секретари и назначава гаулайтери. Населението прави същото, което е правило и при Сталин - работи и не задава въпроси. Второ: Тези милион и половина "помагачи" на Вермахта, както споменаха колегите са тиловаци, тоест движеща се тор и самоходна смазка за щикове с две изключения: Айнзац-командите, които като изключим геройствата срещу вързани цивилни имат доста скромен успех срещу партизаните и Руската Освободителна Армия на генерал Власов, която е пълнокръвна бойна част, но доста слабо въоръжена. А да, да не забравим и СС-частите, специално дивизията "Галичина" и прибалтийските Вафен-СС части. Трето: Хитлер можеше да спечели войната, ако беше Чингис хан, а Майнщайн беше Субутаи, тоест единствените които са успяли да завладеят Русия са монголите и то за малко. От чисто военна гледна точка ефрейтора дори не успява да настигне Наполеон. Не трябва да се забравя че въпреки Украйна им пада в кунките почти безплатно (след вьпиющо глупавата Директива №4 и катастрофата при Киев) никой не спира германците под Москва - те самите спират, защото са изтощени от тримесечния марш наскок през Русия. И тъкмо когато решават да си починат преди решителния бой, другаря Сталин им организира месец на спорта в дисциплина "Паническо бягство на 150 км. от изходните позиции" |
| Игор Бунич - за ваше сведение - е историк допуснат заедно с Волкогонов до архивите за да опише втората световна война в определена светлина и да реабилитира сталин в някаква степен. Вместо това, на базата на материалите които изследва той издава своята поредица. Не ми е попадало какво е писал след това. А колкото до Виктор Суворов - за разлика от Бунич той по скоро се е досетил за какво иде реч, никъде в книгите му за разлика от Бунич няма цитирани реални документи. Има цитирани примерно "Спомени и размисли" на Жуков, които са документ ... ама другия път. |
| Темата е дълга и сложна. По въпроса за Хитлер. Германия не е можела да спечели войната срещу Русия. Както казват руснаците" това не може да бъде, просто защото не може да бъде". Толкова е просто. Аксиома. Виж ако Мустакатия не беше нападал, щяха да си разделят света с другия мустакат и никой нямаше да може да ги помести от това им място. Но каквото станало, станало. Аз не знам, дали някой си представя, но Русия е втората по живеещи и пристигащи имигранти в страната след САЩ. Има около 15 милиона. Със тези имигранти Русия компенсира отрицателния си прираст. Както се прави на Запад. Проблемът, е че изведнъж дойдоха милиони хора и руснаците бяха неподготвени. Политическата класа, използва тези настроения да трупа дивиденти. Но нещата излизат от контрол. Но ако решат властите за нула време ще решат тоя проблем. Всички лидери се знаят. ФСБ ако се развихри, за нула време щи ги окошари. Въпросът , е както казах че се използват настроенията. Друг е моментът, че без тези имигранти Русия не може. Просто има толкова много работа, че все някой трябва да бачка. Да копае, да чисти, да кара автобуси в градския транспорт и т.н. |
| Верно е, че темата е дълга и сложна- само уточнение. Бунич е военноморски инженер от Леинград, сега Петербург. Поне официално е на работа във флота, а какъв е бил в действителност един господ знае. Няма справочен апарат по книгите му, интересувал съм се, но няма сведения. Суворов отначало е в танкови войски, след това преминава в армейското разузнаване и след това е част от номенклатурата на ЦК - и то на много млади години. Така става част от ГРУ. Книгата му се основава на безспорни аналитични способности в следствие на подготовката му. Суворов казва за Бунич, че пише това, което и той си е мислил, но със сигурност е имал достъп до документи и то на много високо ниво, малко си е загадка работата с Бунич. А националистите и фашизоидите - ами как да казваш, че трябва чеченските терористи да ги "удавиш в тоалетната" (груб превод на Путин), а пък когато някой го направи да го гониш, то не става така. Редактирано от - Graovec на 15/4/2008 г/ 09:44:02 |