Отиди на страница:
Драги Швилита, още много ще има да ви патят чутурите, докато се бъзикате с голямата сибирска мечка... Deutschland |
| Осетия и Абхазия исторически не са Грузия. Грузия дори да е в нато, не преде. Вино има всеки наоколо но газ и нефт няма наоколо само в грузия. А Мечката все още е кротка и политична. Ако се наложи обаче да ползува днешните елементите на демокрацията, разните азери, туркмени и таджики ще се усерат бая. |
Когато представители на малка нация, и малка държава, като България, която векове е била мачкана и тъпкана от империи и силни държави, започнат да се прехласват пред мощта и бруталността на силна и безскрупулна държава като Русия и да се кефят на това как тъпче малките си съседи, ...се чудя...Къде е границата на здравия разум и на гротескното самоунижение на мазохиста?  |
| Тя пък Ивъл кънтри ъв Раша, щото се е скъсала да мачка грузинците, специално. Даже се държи твърде любезно - е колкото може да е любезна една стара свадлива меца. Все пак не трябва да се забравя че местните там не желаят да имат нищо общо с Грузия. |
Бенедикта, какво стана с възхитата пред великите САЩ, смазали Ирак, Сърбия и тем подобни "лоши държави"? А Осетия не е била никога грузинска, двете части на разделената от Сталин земя, искат да се съединят. Да напомням за Косово? Или Косово няма да е прецедент, както твърди големият балон Фичлето? А сега чакам още по-големия глобален геостратег и мъдрец Динаин. |
| Бившите грузински князе, а сега трудещи се от Изтока, трябва много да внимават, за да не настъпят лопатата No6. |
Осетия и Абхазия исторически не са Грузия. Няма никакво значение кое какво е "исторически". Любимият "прецедент" на дудукариата - Косово - беше исторически в Сърбия нам-колко си века. Това няма никакво значение, когато 95% от населението му станаха косовци, не искащи да имат нищо общо със Сърбия и закономерно се отцепиха. Та дитирамбите за кое чие било "исторически" ги забравете - както съм казвал безброй пъти, нещата се решават on the field, а не на страниците на учебниците по история. Бороване, виждам че съм ти липсвал, кажи си, не се срамувай  ПП Кашата в Грузия и цял Кавказ е забъркана от Бащата на народите, който навремето цепи, крои и пришива републики и автономни области без никакво съображение с желанието и нравите на местното население, като в резултат едни общности се оказват разделени от граница, а други се оказват принудени да живеят редом с общности, с които нямат нищо общо. И тлеещите конфликти, започват да се разгарят от 70-те години насам, и избухват с пълна сила с началото на Перестройката. |
| Тези земи са Руски. Хората столетия войни са водили за тях. Русия няколко пъти освобождава Грузия от Шаха и Султана и Грузия за благодарност и чуждото иска. Естествено Грузия работи за чужди интереси няма нужда да казвам чии. |
| Динаин, снощи пак си лъгал на поразия. При това доста глупаво. Първо, никакви жители на Тексас не са се бунтували. Метеж усторйват американските заселници - или арендатори, или приели клетва пред Мексико. Тоест, в първия случай имаме откровена кражба, във втория е усложнено с безчестие - при дадена клетва. Жители на Тексас в онзи момент са мексиканците, янките са арендатори, колонисти, временни наематели. Глупаво е от твоя страна така да оплиташ термините и от там - същността на проблема. Що се отнася до сравненията на историята с новото време, ти самият адски обичаш да сравняваш. Както вчера говореше за Казахстан. Не, че не е вярно, но нали уж да не се сравнявали различни епохи? За Кавказ днес. Знаеш ли, странно, но съм съгласен с послеписа ти. Всичко действително е заложено от Сталин като бомба със закъснител. Вземи примера със Северна и Южна Осетия - един народ в две автономни републики. Бъди по-честен и почтен. Ако още можеш, де! |
borowan, САЩ е едно, а политиката през последните 10-тина години-друго. Ако те интересува мнение ми за Ирак и Сърбия, понеже виждам, че свързваш моето име с тях, ще ти го кажа. Трябваше да оставят Садам да се оправя с кашите, които забърка, а не да жертват толкова войници....И Сърбия трябваше да бъде оставена да си решава вътрешните проблеми с малцинствата, а не да се бомбардира....Както виждаш не съм фен на силовата политика на БУШ-старши и младши.  |
| Дори и при прекрояването на другаря Висарионович, Анхазия и Осетия не са били части на държавата Грузия. Тогава такава държава не е същестувала. А и сега не са. |
| Генек, виждам че не пускаш темата. Аз понякога допускам грешки, но не лъжа - ако нещо не знаеш или не разбираш, това е твой проблем - не ме обвинявай че лъжа. Под "жители" разбирам хората, живеещи в Тексас. Хич не ме интересува легалния им статус и какви тескерета са имали, в епоха, в която 4 забити колчета и заредена пушка са достатъчни да обявиш даден парцел за свой. Това се отнася за Аляска малко по-късно, но е показателно. Земите са се заемали от заселниците. Относно историята на Тексас - първите испански и френски колонии там се провалят подари трудните условия и враждебните индианци. След продаването на Луизина има спор за границата между двете територии, решен в 1819 г. - това иде да ти подскаже колко неясни са били границите в Дивия Запад, защото виждам че си представяш някакви уредени парцелчета, където се дават под аренда, полицията следи за незаконно прибиваващи и прочие фантасмагории. До войната за независимост на Мексико (1821 г.), испанската политика е да заселва в Тексас единствено чистокръвни испанци. Понеже няма наплив от желаещи, територията си остава незаселена (освен местните индианци). Новото правителство на Мексико променя политиката и разрешава на всички да се заселват, като за "баща на Тексас" се счита някой си Стивън Остин, основал първата англо-американска колония (300 семейства) в Тексас през 1823 г. В 1830 г. анго-американските заселници вече са 30, 000, докато "теханос" (испаноговорящи заселници) са 5, 000. Заселниците се бунтуват срещу опитите на Мексико да ги разоръжава и гони обратно. През 1836 г. обявяват независимост, Сам Хюстън разбива армията на Санта Ана и е създадена Република Тексас, но Мексико не признава нито загубата, нито независимостта. Затова пък Република Тексас е призната от САЩ, Франция и Британия. Гласуват и своя конституция, която легализира робството. Повечето тексасци искат да влязат в САЩ, но там се противят на идеята да присъединят нов робовладелски щат и това се осъществава чак през 1845 г., след като е избран президент със съответния уклон. Мексико заплашва с война в случай на анексиране на Тексас. САЩ предлагат да купят части от тогавашните Калифорния и Ню Мексико за $30 млн., Мексико отказва. Съществуват и неразбирателства относно къде въобще са границите на Тексас - гледните точки на САЩ и Мексико се различават със стотици километри. След присъединяването на Тексас, САЩ изпращат опълчение в новия щат, мексиканците изпращат армия и започва Мексиканската война 1846-1848 г., завършила с победа на САЩ. Загубени са огромни територии, 40% от територията на Мексико, 1.3 млн. кв. км. - днешен Тексас, Калифорния, Невада, Юта, част от Ню Мексико, Аризона, Уайоминг и Колорадо. И на всичката тази огромна територия живят общо 8000 мексикански семейства, преди да бъдат анексирани и заселени от американците. Мексико получава и обезщетение от $15 млн. Някой може да се увлече и да направи аналогия с днешно Косово. Обявиха независимост, имат смазващо числено превъзходство над сърбите, обявиха независимост и ги признаха - освен Сърбия, разбира се. Та ако след няколко години Косово реши да се присъединява към Албания, Сърбия би могла да направи грешката да започне война за връщането на Косово (както проповядват някои лумпени-почитатели на Шешел). Айде стига толкова  |
Сърбия трябваше да бъде оставена да си решава вътрешните проблеми с малцинствата Това хубаво, проблемът е, че Сърбия не се задоволи с вътрешните си проблеми и тръгна да оправя и тези на съседите  |
[quote]Осетия и Абхазия исторически не са Грузия. [/quote]Няма никакво значение кое какво е "исторически". Динка, ама ти сериозно ли??? Как така да няма значение кой исторически е населявал тези земи, та нали винаги по тази причина са се водили войните? Ама и ти си един ... с двойните стандарти. Що да кажем за евреите, те колко години исторически са владели земите на палестинците, върху които са се настанили? Както казва генек, бъди честен. Ако можеш, де. |
| Затова и винаги съм казвал, че трябва да се създаде палестинската държава и всеки да си знае своето. Радетелите на "историческите земи" са тези, които бълнуват за "от Нил до Ефрат" и "България на три морета". А за "палестински земи" не съм чувал - чувал съм за Османска империя и британски мандат. За това са се водили безброй войни, да, никой не е казвал, че войните са умно нещо. Двойните страндарти са в главата ти само. |
Мда, много е трудно да си честне, когато попиваш от околната среда само еврейски черти.  Та - по реда. Първо - Хич не ме интересува легалния им статус и какви тескерета са имали, в епоха, в която 4 забити колчета и заредена пушка са достатъчни да обявиш даден парцел за свой. Това се отнася за Аляска малко по-късно, но е показателно. Земите са се заемали от заселниците. Какво те интересува и какво не - на нас пък не ни пука. Началото на ХIХ век не е великото преселение на народите, има международни договори, има определени граници, има и правила. И желанието на американците да бродят където им скефне и коват колчета - важи само на територията, която е харизана на САЩ. Фактически. /Впрочем, ако е толкова без значение кой каква земя заема - защо са тия колчета? За да я запази за себе си първият. Или по-силният. Или безскрупулният. Тоест - все пак има граници и правила, нали?  /Заселниците в тексас СА ПОЛУЧАВАЛИ РАЗРЕШИТЕЛНИ. Това показва, че е имало закони и са се спазвали. Някои са полагали клетва, други са плащали наем. И решават да откъснат ЧУЖДАТА земя. Впрочем, това е психологическата рамка на американското мислене. Демек - за какво им е на индианците толкова земя? Я да я вземем, че да развиваме цивилизацията СИ. А индианската цивилизация? за "баща на Тексас" се счита някой си Стивън Остин, основал първата англо-американска колония (300 семейства) в Тексас през 1823 г Това просто е лъжа. Защото името на истинския човек, довел америкаците е неподходящо за теб - Моузес остин, баща на Стивън, получава през януари 1821 година разрешенията от губернатора Мартинес. Самият Моузес /еврейн, Динаин, еврейн - какво да правиш? Кожичка ли ще му лепиш?  / е роден в Кънектикът, търговец, занимавал се известно време с минно дело. Остин, синчето, издействало разрешение за нови 200 семейства, но в края на 1821 година, от новата власт.Да коментирам ли Заселниците се бунтуват срещу опитите на Мексико да ги разоръжава и гони обратно. Законната власт в държавата иска да експулсира навлеците, а те обявяват най-демократично, че отнемат земята и си правят своя "държава"?  Хайде да видим днес как е, а? Кърджали, Търговище, Разград?САЩ предлагат да купят части от тогавашните Калифорния и Ню Мексико за $30 млн., Мексико отказва. Така е. Но ти го приемаш като нормален повод за война. Искаш да купиш нещо, казват ти, че не се продава - а, така ли? Динаин ще си го вземе насила!!!/Може, такава му е средата/ Просто аргументите ти - ама там живеели малко хора, затова другите имат право за им отнемат земите...Нещо не е наред, а? Ако не го виждаш - значи повредата е в теб. /По твоята логика Русия има пълно право да завоюва Сибир, че и Централна Азия - ами малки племена, само се ширят...Та ти, значи, си привърженик на великоимперските руски амбиции? Не очаквах. И пак по тази логикаможеш да нахлуеш в апартамента на самотен човек - защо тоя ще се шири сам на такава площ, докато Динаин денува и нощува в офиса, та да демонстрира на наблюдаващия офицер примерност?  /Тъй че - Динаин, нагазил си в твърде хлъзгава тема. Поне не лъжи чак толкова! Разправяй там за Палестина - ка е изконна хазарска земя, кълни иранци и всякакви мюсюлмани - не сме при теб, може и да си прав. Но за историята - помълчи си! |
| Оппа! Колкото повече приказваш, толкова повече се оплиташ. А за "палестински земи" не съм чувал - чувал съм за Османска империя и британски мандат. Палестинците СА ЖИВЕЛИ по тези земи, в рамките на посочените империи. Теб не те интересува кой къде е живял, важна е държавата там. А за тексас - не те интересува коя е държавата там, важното е, че са живели по едно време янки. Динаин, поне сам чети какво пишеш! |
| Dinain "Това хубаво, проблемът е, че Сърбия не се задоволи с вътрешните си проблеми и тръгна да оправя и тези на съседите "  Като казах да се оставят Ирак и Сърбия да си оправят сами проблемите, имах предвид, че като се намесиха САЩ и НАТО, станаха лоши, половината свят ги обяви за империалисти, разбойници , които се месят там, където не им е работата....Интернационализъм в атака Затова да бяха оставили Садам и Слободан да избиват де кого сварят....сигурно интернационалистите и антиглобалистите щяха да са доволни  |