
| Само да поясня: Не ругая ни доктора, ни дизайнера, нито който и да било друг – моите уважения! – твърде погрешно сте ме разбрали. Ако абсолютния ми и неподправен респект не е проличал от предното ми включване, моля за извинение! Не съм нито роднина, нито пък заинтересовано лице в смисъла, който влагате – заинтересоваността ми е чисто и просто като на човешко същество, което не иска никой да умира без време... – подчертавам НИКОЙ. И аз като Вас съм донор и нося като Вашата карта и давам всички органи и тъкани възможни. И дъщеря ми, която от неотдавна шофира, също е. И аз съм от тези със смененото местожителство – от почти толкова време, колкото и Вие. И съм от тез „презокеанските”... не точно от богатите, де. Че и от малцинствата съм... Имам повече добри лични приятели индийци, филипино и китайци отколкото Вие – обзалагам се, така че... по-малко от Вас даже им желая това, в което се съмнявате. От Вас, обаче, господа WC_designer и Krydderi, се различавам, най-вероятно, по направените запитвания и получените отрицателни отговори във връзка с бъбречните тренсплантации... от Европа и от зад Европа „където по-малко се чака и има правила”... – правилата изключват българите, живеещи в България... Затова призовавам към, приветствам и сърдечно благодаря за евентуален обмен на идеи. България Е в Европейския съюз – вярно, но не е член на нито една международна банка/регистър за взаимен обмен на органи (вероятно тъй като самата тя не може никакви почти да осигури). А българин не може да чака за кадаверните органи на друга страна, дори и да е в състояние да си плаща равностойността на 5000 долара годишно за диализите там. Друг е въпроса, че легално местопребиваване (за периода на чакане) в други страни на българин с крайна бъбречна недостатъчност, едва ли може да се уреди... Затова отварям дума... и не съдя никого – не ми е работа... |
| mаrilast, ти си изсрадала много вижда се и, че разбираш хората и си сдържана. не се отказвай да пишеш само от един, тъй като титлата и образованието не правят човека уви. недостойно е деленето на нас и вас, а може би много от хората на тeзи страници имат донорпаспорт, ала не го изтъкват сигурно и от страх пред тази свитовна, пак повтарям световна мафия! |
| госпожо monkey*, в подобни диалози когато обикновенно се говори за здравеопазването в Бг и здравето на Бг-гражданите, незнай и за самият мен защо, обикновенно или се започва с т.н. "Хипократова Клетва", или в процеса на диалога изведнъж (обикновенно ни в клин ни в ръкав) се напоня за нея, или пък в най лошият случай се завършва темата с подобен въпрос.аз колкото и невероятно да ти звучи, макар и като човек с промит мозък(както домакинката на рубриката спомена преди известно време), започвам да разбирам защо до до този момент не сте споменали за нея и за това се питам дали всичк е наред.може би ще мине време и ще разбера и Вас, макар да говорим май на различни езици и да виждаме проблема в различна светлина......на времето е имало роби и аристократи, за Елинистичната демокрациа робството е било нещо съвсем нормално, така е било и за Западните и Източни цивилизаци , пък даже и за в Америка.в Русия да си крепостен селянин е било даже и привилегия особенно ако си роб в по заможно семейство.всичко това е било нормално и аристократите са правели всичко за своите роби-храни ли са ги, грижели са се за тях, лекували са ги....е понякога са ги и осъждали, а робите са им били верни..доякога.сега всичко това е минало, ако не бяха робите едвали щеше да има човечесво, но сега XXI -бек, едвали някой би оправдал отново робството....такааа , ще попиташ какво има връзка това с случая на Николай?добре ще ти отговоря на въпроса с въпрос-ако за теб робството е ненорално и ненормално явление, нима за теб е нормално да си купиш днес бъбрек?утре може да ти се прииска и ново и по младо сърце, или по добър черен дроб?и хоп отиваш в Пакистан и го копуваш на пазара от някой продавач , все едно това е кило картофи????понеже и ти като на аристократите които са мислили доброто на робите имаш твоят аргумент да искаш да помогнеш на някой независимо какво произтича от това...окей но това ли е начина..и последно за което спомена и госпожа Krydderi знаеш ли точно поради тази прична колко хора са изчезнали безследно?и в европа и в африка и в бразилия ..за азия да не говорим ....ее щом одобрявате този бизнес повече няма какво да говорим |
| Именно в това е разликата, че проблемът се разглежда от различна светлина, уважаеми господин WC_designer!Вие от висотата на Вашата скандинавска държава, където всичко е законно и всичко е ясно .Ние, от низината на нашата и Вашата, разбира се, родина, където нещата не стоят точно така и понякога сме оставени да се самоспасяваме. Аз съм съгласна с Вас и Вашите доводи и разсъждения.Сигурно и всички четящи по тази тема. Но какво да предложим на нашите приятели и познати в такива безизходни случаи/защото случаят с Николай не е единствен/, когато са получавали откази от различни места? Да им кажем да почакат?! Докато всичко се нареди и "си оправим скапаната държава"/която е и ваша родина/?! Или докато те се скапят ?! И моля не с толкова жлъч и ирония по въпроса за българите.Не правете обобщения, защото и Вие сте един от нас, пък макар и навън.И към който и "век" да ни причислявате. Желая Ви приятно добруване в Скандинавия! http://www.nikolai-burgas.com |
| даа може би с този пост би трябвало да започна , но не го направих защото мислех че разговора няма да се превърне в подобен на този между политици, едните от които се извиняват с грешка в комуникацията , другите в логистиката.освен това както казах и по преди това не е медицински форум, но явно някой неща в този случай би трябвало да се обеснят по систематизирано , за да бъдат разбран основният проблем, и моята лична позиция, която за някои се вижда доста странна и нехуманна а за други направо предизвикателна ..ее за моя утеха се намериха няколко колеги с които сме на една страна на "барикадата".не казвам правилната страна, просто ние мислим различно , по една или друга причина.ще се опитам да бъда кратък и ще пропусна някой детайли са да спестя време и емоции на евентуалните читатели, а и тука е местото в което бих напомнил , че ако имаш трърда и непоколебима позиция по проблема, по добтре не си губи времето да четеш по надолу, така или иначе нещата за теб ще си останат същите.ще се опитам в в опростен стил да изложа една минимална част на проблема, така както някой доста по умни и начетени от мен хора са решили че би било най добре да е , без да казвам че аз съм измислил тези нешто допълнително, а и за по добра яснота и лесност за разбиране на материята от хора които са далече от лекарската професия.тук искам да отворя една скоба и кажа че незнам за историята на Николай нищо повече освен това :че страда от хронична бъбречна недостатъчност(незнам причината /болеста/диовела до това състояние), че му е правена трансплантация след която получава т.н. реакция на отхвърляне на транспланта, че сега отново е на хронична хемодиализа /3 или 4 пъти на седмица по 3 часа верятно/и че би искал да получи нов шанс с нова трансплантация. == трансплантацията на бъбрек не е куративно меропрятие, с други думи състоянието на основното заболявнае не се променя след нея, не се променя и прогнозата на пациента.много пациенти са само на хемо или някакв друг вид диализа без това да им влоши или подобри основното страдание.в момента диализаторите са много добри, това позволява много по добра диализа("почистване"на кръвта/организна)от определен вид опасни мулекули, които при нормални условия , ппри нормална функция на бъбреците се изхвърлят с урината.с новите диализатори освен това проблемите по време на хемодиализата(ниско кръвно налягане, различни хемодинамични проблеми и т.н. )са минимализарани.усложненията съшто(примерно вторична амилоидоза и т .н) .така че пациента би живял с диализно лечение не по-кратко , примерно от идентичен който има трансплант.все пак няма контролирани изследвания по въпроса-хемодиализа версус трансплант-поради етични приоблеми.от друга страна пациентите с трансплантация на бъбрек имат подържашта имуносупресивна терапия, която от своя страна е потенциялно опасна, и най големите опасности са ракови заболявания и опуртионистични инфекции.пациенти с транспланти (не само бъбречни)обикновенно умират от раково заболяване.средната продължителност на живота е малко повече от 10 години, зависи... == с две думи казано -бъбречнатрансплантация(искам да подчертая че тука става въпрос не за сърдечна , чернодробна или трансплантация на стволова клетка, с които се цели трайно оздравяване, а за бъбречна трансплантация)та тя се прави за да се подобри качеството на живот (Quality of Life) на пациента, а не за да се подобри неговата прогноза от основното заболяване(както по горе споменах диализното лечение върши съштата работа -вярваш или не но е така).ееее стигнахме до много тънкият момент в тази материя, значи от една страна се цели подобрява с качеството на живот на пациента(реципиента), от друга се предизвиква влошаване това на донора..ее за чийй *** по дяволите?кой дава подобно право за това?освен това и за пари??точно поради тази причина се използват донори с констатирана мозъчна смърт , заштото се предполага че тяхното качество на живот е един безмислен термин. == бих продължил но вероятно отегчавам тебе читателиу...дано след този пост вече не се налага да се изказвам..и пак да кажа дано сега Николай и неговите близки да ме разберат правилно а и разберат какво би трябвало да се направи |
| Аз се включих в темата, за да подтикна към позитивно мислене и с общи усилия и разбъркване на повече мозъци, обединяване на повече знания и житейски опит оттук и оттам, да измъдрим и предложим алтернативни решения и насоки за бъдещи конкретни конструктивни действия, но Вие - WC_designer сте се концентрирал на негативизма си и май Ви е навъзможно да се освободите от него. Явно се забавлявате с хапане и раздаване на правосъдие или просто си чешете езика... Аргумента Ви относно "почти неправенето на трансплантации от живи донори (дори и родствени)" - разбрахме къде - в Скандинавските страни - Вие неволно го пояснихте за нас, както и за Вас самия - не се правят, защото не се налага!!! Щом чакането за кадаверен бъбрек е 6 месеца, защо е необходимо? Щастливци сте, значи... Ей това си пожелаваме и ние и за България и сме готови да работим за постигането му, но вместо доброжелателна подкрепа от хора знаещи и можещи, срещаме хапливи и болезнени нападки, абсолютно недопринасящи и неподпомагащи подобни усилия. Що се отнася до Хипократовата клетва - такава от мое име не е давана..., затова и не я коментирам. |
| WC-designer, оценявам написаното по-горе от Вас, но държах да уточним информацията, която поднасяте на читателите на този форум. Ако заболяването, причинило хроничната бъбречна недостатъчност, не е хронично (като поликистозни бъбреци или диабет, например), а някаква някогашна инфекция, статистиката е доста по-различна от тази, която цитирате - в този случай проспектите след бъбречната трансплантация са значително по-добри в сравнение с диализата, нали? Тогава става дума за съвсем различна продължителност на живота - не е ли така? Говорим тук за утрояване на средната продължителност - 5-6 години е прогнозата за средната продължителност на живота на диализирания срещу 15-17 години средно за трансплантирания. Данни има много, публикувани за това. Т.е. съвсем не става дума само за качество на живот, а за... живот. Ясно е, че има и поддържащи медикаменти, както и безброй странични ефекти от тях, но нима с диализата няма? Редактирано от - monkey* на 16/12/2008 г/ 01:07:17 |
| госпожо, безпредметно е да се дискутирам с теб...ти просто си един консунматор на мрежата(inter- net има предвид) , без това а е в полза на някой друг освен теб, а и не бих искал да изпадам в твойта категория на човек , пищещт по проблеми които не само че не са му ясни, но и не са му познати, затова ще спестияа медицинските коментари на твойте (sпоред мен ..повтарям според мен)безмисленни и абсолутно от медицински погледнато безпочвени постинги, и ще ти кажа това///ако искате да помогнте на господин Николай(не му cнам фамилното име а и не ме интересува), моята визия е ..ако той живее още около в Бургас да си смени местожителството..ако е пенсионер по болест да си вземе тапиите ще му потрябват..ако има намерение да живее по добре да събере ? 300 за билет ..не за Карачи ..разбира се ..тези ? 15 000 които ги имате не ги харчете за глупости..ех ех какво още ..ми да дойде тук където може да му се помогне..Пакистан го забравете..идиотска работа |
| госпожо pipin, моята помощ се състоя в това да ви помогна както аз намирам а правилно, ако ти не си разбрала мойте постинги проблема не е в провайдера или трасето а в адреснта, така че ако систематизирам моят отговор , за питнето Ти което на моят монитор изглежда така(ако има грешка тя от по трасето)..pipin -"В какво ще се състои Вашата помощ? Все пак е важно да се знае, щом като я предлагате"...то бих го поздравил с едно шанпакско(вино нали пие ?)..и бих му казал добре дошъл... а след това бих прочел какви тапии е донесъл и ако е така както мисля бих му помогнал да намери верният път..не анонимно разбира се..аз тука съм за някой или с промит мозък или кенеф дизайнер все пак..както и да е Николай няма да умре от това че няма трансплантиран бъбрек...толкова ли е трудно да разбереш елементарни неща, и аз се изморих да комуникирам с теб , та последно ...да вземе първият самолет за някоя нормална държава в европа ...това е...млад човек е все пак |
| оххх госпожа monkey* ти драсна и две думи и на теб, сори госпожо, казваш-> "но държах да уточним информацията, която поднасяте на читателите на този форум"..еми уточния скъпа, нали си в час...да си видяла мои постиниг за конпутри или инжинерство или математика или био химия или механика или финанси или метафизика или теология ..или ...или ..или неща от коио неразбирам¿ ¿ ¿ не нали ??? еми ти като разбираш говори...мен ми е писнало на кура от такива като теб дето разбират от медицина от футбол или от мусика повече от мен, не че аз съм нкаквъв проффе но все пак ...така че коментирай си мисли и даай након на твойта комшйика по въпроса, но не парадирай с някакви познания които нямаш, смешна си |
| Господин Дизайнер, не разбрах от колко години не сте в България, но ми става веднага ясно, че ви липсват първите 7 години от живота.В началото ви приех много оптимистично, защото смятам, че всяко мнение ни е от полза-дори негативното.В момента, в който видях, че пишете с непростими правописни грешки, разбрах, че вие не сте нашия човек, а когато изчетох всичко, разбрах, че имате спешна нужда от моята помощ.Аз съм доктор по психология и очаквам по-нататъшните ви откровения на личния си e-mail:jane_26@abv.bg.Не мисля, че е нужно да занимавате читателите на този форум с личните си терзания и несполуки.Аз ще ви помогна!Пишете ми лично! Колкото до Николай-нека четящите тук знаят, че той е обичан и ценен човек, че всички негови приятели са с него и ще направят всичко възможно да удължат живота му дори и с една секунда....Както би направил всеки на наше място! Сега искам да благодаря на всички, които ни помогнаха, помагат ни и ще продължат да ни помагат!Благадаря от сърце! Желая Весела Коледа и Щастлива Нова Година на всички! |
| в този "форум"??? с несполуки и терзания те занимават други лица , затова им помогни с SMS преди да са затворили линията, и очаквай по-нататъшните им откровения на личния си e-mail:jane_26@abv.bg |
| аспект *** People traveling to other countries to receive kidney transplants experience more severe post-transplant complications with a higher incidence of acute rejection and severe infections, according to a study appearing in the November 2008 issue of the Clinical Journal of the American Society Nephrology (CJASN). The findings suggest that such "transplant tourism" by Americans may not be as safe as receiving transplants in the United States. As the demand for kidney transplantation continues to increase, some patients needing a transplant have looked abroad for available organs. While this practice appears to be increasing in the United States, there is little available information regarding its safety. To investigate the issue, Jabir Gill, MD, of the David Geffen School of Medicine at the University of California, Los Angeles (UCLA), and his colleagues studied the outcomes of kidney transplant recipients who were US residents that traveled abroad for transplants and returned to UCLA for follow-up care. They compared these so called "transplant tourists" with similar patients who underwent both transplantation and follow-up care at UCLA. The study included 33 transplant tourists and 66 UCLA-transplanted patients who were followed for an average of 16 months. The investigators noted that most transplant tourists traveled to their region of ethnicity with the majority receiving transplants in China (44%), Iran (16%), and the Philippines (13%). After receiving their transplants, tourists came to UCLA for follow-up about a month after their procedure. After one year, kidney rejection occurred in 30% of tourists compared with 12% of the UCLA-transplanted patients. The incidence of infections was not significantly different between tourists and UCLA-transplanted patients, but the severity and types of infections were markedly different. Seventeen tourists (52%) had at least one infectious complication, with three patients having had two or more infectious episodes. Nine patients (27%) were hospitalized with an infection listed as the primary cause of hospitalization. By comparison, only six (9%) of the 66 UCLA-transplanted patients required hospitalization for infectious complications following transplantation. One patient in the transplant tourism group died from complications related to possibly donor-contracted hepatitis B. The investigators also noted that infections with cytomegalovirus were more common among tourists than UCLA-transplanted patients. The authors noted that the higher incidence of infectious complications may reflect a number of issues relating to tourism, including difficulties maintaining and monitoring immunosuppression during the transition of care abroad to facilities at home, the lack of preventive care for infections early after transplantation, the varying infectious disease characteristics of different countries, and the unclear means of selecting donors in many of these cases. According to the authors, this study's findings indicate that "transplant tourism is a risky option for patients awaiting kidney transplantation and its implications on public health warrant further evaluation." |
| Дай боже Николай да намери истинска помощ. Защото, ако всичката е на ниво способностите на доктора по психология, жална му майка. Не исках да се меся, защото не съм донор (освен на кръв), защото изборът (доколкото го има) е труден, защото нямаме държава, защото институциите ни сякаш съществуват сами за себе си, защото сега смятам, че купуването на орган от жив донор и въобще купуването на органи е неморално, но не знам, ако изпадна в ситуацията на Николай и неговите близки, дали ще имам същите морални сили... Но, мили дами, тук се намери истински лекар, който наистина се опитва да ви помогне, а вие не го разбрахте. Докторът по психология може да си скъса дипломата, щом не е разгадала личността зад странното писане. Да ходи да се занимава с нещо друго и в никакъв случай да не се занимава с вашия болен, защото със сигурност му вреди. И друго, виждам. Тук дамите, борещи се за продължаване на живота на Николай, много лесно се засягат лично. Дами, вашето самолюбие не би трябвало да има каквото и да било значение, когато се борите за нечий живот. За да успеете, би трябвало да се научите да изслушвате и неприятни за вас неща, ако те са от полза за вашия близък. Би трябвало и да можете да признаете, че сте готови на компромис с морала, за да го спасите (какво ли не прави човек в отчаянието си ), вместо да се нахвърляте на привидно груб, но очевидно морален човек, който при това ви предлага реална помощ. Той наистина е лекар, а не просто специалист. Иначе нямаше да го е грижа за живия донор. На него можете да се доверите. Не на тези, които не ги е грижа за донора, защото точно толкова ще ги е грижа и за реципиента. Позволявам си тази намеса, защото съм минала през по-тежка битка.... и я загубих. Редактирано от - Simplified Solutions на 18/12/2008 г/ 21:17:46 |
| И аз съм минала през по-тежка битка...и я загубих.Знам какво е да стоиш безсилен пред страданието на един от най-близките си хора и да НЯМА какво да направиш... Затова в случая с Николай смятам, че има какво да се направи и се старая да го направя. Още веднъж благодаря на всички и желая весели празници! |
| аспект == The Declaration of Istanbul on Organ Trafficking and Transplant Tourism. *** Clin J Am Soc Nephrol. 2008 Sep; 3(5):1227-31. Epub 2008 Aug 13. Lancet. 2008 Jul 5; 372(9632):5-6 Ann Transplant. 2006; 11(3):16-30 *** Organ commercialism, which targets vulnerable populations (such as illiterate and impoverished persons, undocumented immigrants, prisoners, and political or economic refugees) in resource-poor countries, has been condemned by international bodies such as the World Health Organization for decades. Yet in recent years, as a consequence of the increasing ease of Internet communication and the willingness of patients in rich countries to travel and purchase organs, organ trafficking and transplant tourism have grown into global problems. For example, as of 2006, foreigners received two-thirds of the 2000 kidney transplants performed annually in Pakistan. The Istanbul Declaration proclaims that the poor who sell their organs are being exploited, whether by richer people within their own countries or by transplant tourists from abroad. Moreover, transplant tourists risk physical harm by unregulated and illegal transplantation. Participants in the Istanbul Summit concluded that transplant commercialism, which targets the vulnerable, transplant tourism, and organ trafficking should be prohibited. And they also urged their fellow transplant professionals, individually and through their organizations, to put an end to these unethical activities and foster safe, accountable practices that meet the needs of transplant recipients while protecting donors. Countries from which transplant tourists originate, as well as those to which they travel to obtain transplants, are just beginning to address their respective responsibilities to protect their people from exploitation and to develop national self-sufficiency in organ donation. The Declaration should reinforce the resolve of governments and international organizations to develop laws and guidelines to bring an end to wrongful practices. "The legacy of transplantation is threatened by organ trafficking and transplant tourism. The Declaration of Istanbul aims to combat these activities and to preserve the nobility of organ donation. The success of transplantation as a life-saving treatment does not require-nor justify-victimizing the world's poor as the source of organs for the rich" (Steering Committee of the Istanbul Summit). *** "Robin Hood" of techno-Turkey or organ trafficking in the state of ethical beings.Sanal A. * Program on the History and Social Studies of Science, Technology and Society, Massachusetts Institute of Technology, Cambridge 02139, USA. sanal@mit.edu * Dr S. is a famous transplant surgeon in the Middle East. He operates "underground" on wealthy patients in different countries, from Israel to Turkey to Russia. The media refer to him as the "Organ Mafia doctor," and patients diagnosed with renal failure speak of him sardonically as "Robin Hood," acknowledging that he takes organs from the poor to give to the rich. But ethical issues of organ trafficking are not limited to marginal private clinics and "Mafia" doctors. All-living related organ transplants in Turkey involve similar ethical dilemmas: many related or nonrelated organ recipients pay their donors, and demand continues to rise. This paper explores practices in state and university hospitals and the ethical dilemmas doctors encounter to understand where and how judicial, cultural, and social categories of "human rights" and "crime" are constructed in our high-tech world. *** Kidney Int. 2006 Mar; 69(6):960-2 *** Payment for donor kidneys: pros and cons.Friedman EA, Friedman AL. Division of Renal Diseases, Department of Medicine, Downstate Medical Center, State University of New York, Brooklyn, New York 11203, USA. elifriedmn@aol.com *** Continuous growth of the end stage renal disease population treated by dialysis, outpaces deceased donor kidneys available, lengthens the waiting time for a deceased donor transplant. As estimated by the United States Department of Health & Human Services: '17 people die each day waiting for transplants that can't take place because of the shortage of donated organs.' Strategies to expand the donor pool--public relations campaigns and Drivers' license designation--have been mainly unsuccessful. Although illegal in most nations, and viewed as unethical by professional medical organizations, the voluntary sale of purchased donor kidneys now accounts for thousands of black market transplants. The case for legalizing kidney purchase hinges on the key premise that individuals are entitled to control of their body parts even to the point of inducing risk of life. One approach to expanding the pool of kidney donors is to legalize payment of a fair market price of about 40, 000 dollars to donors. Establishing a federal agency to manage marketing and purchase of donor kidneys in collaboration with the United Network for Organ Sharing might be financially self-sustaining as reduction in costs of dialysis balances the expense of payment to donors |
| госпожо Simplified Solutions, мерси за разбирането, радвам се че има такива като теб *** пожелавам на теб и твоет осемейство мног оздраве и щастволви моменти около Коледнатото дрво, същите повелания за здраве и щастие и на другите колеги с които сме си комуникирали в тази тема госпожа Krydderi господин Хауптман и т.н. стари кибер гренадири, специялно на госпожа Krydderi пожелавам и по чести визити в Бг *** идентчни пожелания за здарве и много пари и на госпожите грижещи се за статуквото както и на непознатите за мен податели на ЕсЕмес/и за тяхно здраве ...наздраве. *** бих пожелал и на лицето jane_26(вероятно жена , понеже изпуска абсолутно систематизирано да смпомене от ккв пол е ..глаголи и съществителни с двузначие , кой както иска да разбира, аз не е приема за жена все пак)...та на лицето jane_26 , като човек на който според писанията от вчера, съм пропуснал първите 7 години, та на това лице пожелавам нещо по цензурирано , или една голяяяяма , голяяяяма , голяяяяяяяма надуваема потка..опссс топка...та лицето самоебевило се за доктор по психология, вероятно помни какво са го учили в училището от където са му дали диплом, та символизацията на явленията и нещата вероятно не са тайна...а защо топка а не куфар..еми защото и в топката въздуха под налягане има някакво цифрово или както сега е тренда да се казва/дигитално измерение, така ще да е и с лицето докторант по психология.на това лице и на неговото семейство също пожелавам много здраве и просперитет, таз година доктор , догодина може и министер а защо не и депутат...да сте живи и здрави лице jane_26 *** на Николай пожелавам да има сили да се пребори с глупоста, невежеството, зависта и най вече българщината и Бай Ганиовизма и да се бори с достойнство за живот, смисъл има дано има и сила и 2009 .. *** Peter Gabriel & Kate Bush - Don't Give Up cheers Nick *** Bruce Springsteen - Santa Claus Is Coming To Town *** nazdrave i na vsichki i Vesela Koleda i shatstliva Nova Godina 2009 |