
| Митев, Пак ти казвам - излишно е да спорим. Защо? Защото ти си човек с характер и съвсем основателно държиш на своите убеждения. Представи си (ХИПОТЕТИЧНО!) че ти кажа, че ми се е явила Богородица и съм разговарял с нея. Напълно логичната ти реакция ще бъде да ме пратиш да се прегледам (както най-вероятно бих реагирал и аз при подобен случай). Искам да кажа, че единственият начин да се убедиш в нещо - както ти сам казваш - е да го пипнеш. Спорът става излишен докато ти сам не решиш да измениш мнението си. Всякакви приказки за едно или друго веществено доказателство биха били неубедителни за теб - най-вече защото са точно това: приказки. Аз не знам някой в този форум да е променил позицията си вследствие на чуждите мнения (нека ме поправят, ако греша). Най-много някой да е променил тактиката си (случвало ми се е). |
| Сократ май: "Има много народ за бой - за поповете да се караме по-късно." Сократе, предпочитам около мен да има само попове, но нито един Станишев, Доган, Кобург, Костов, Муравей и т.н. /да ме прости плеядата неспоменати членове на политическата мафия/ които грабят народа. През вековете църквата също е грабила и е била често най-богатият субект в държавата, но сега поне не граби, пък и не упражнява насилие. Мисля, че за поповете няма да се караме, а ще спорим, но главният проблем сега наистина е как да се отървем от политикомутренската мафия. А ако имаше наистина всемогъщ бог, който да обича хората, нея нямаше да я има. |
| Сократ-май: "Представи си (ХИПОТЕТИЧНО!) че ти кажа, че ми се е явила Богородица и съм разговарял с нея. Напълно логичната ти реакция ще бъде да ме пратиш да се прегледам (както най-вероятно бих реагирал и аз при подобен случай)." Сократе, преди много години сънувах следното: нощно звездно небе, в него високо, високо разперила ръце в бяла рокля лети без да движи ръцете жена в бяло, на сън си мисля, че това е Дева Мария, а тя от небето ми казва: "Ти си голям дявол" и леко ми се заканва с пръст. Ако на сън ти се случи нещо такова, не бих те пращал на лекар. Ако ми кажеш, че си бил буден и си я видял и разговарял с нея, няма пак да те пратя при лекар, а просто няма да ти вярвам, докато не я видя и аз. А след това вероятно ще трябва да отида на преглед за да ми кажат дали няма разстройство на личността ми. |
| Ми вярвайте си в каквото искате. Това не ме интересува до момента в който по телевизията съобщят със сериозен тон: "днес е успение богородично. Празникът се празнува от православни и католици. На този ден божията майка, на 46 годишна възраст, е напуснала земния свят и се е присъединила към сина си на небето". Или пък полулуди бабички обясняват как някаква "чудотворна" икона на този ден започвала да "се бие". После се оказва, че тези бабички хващат иконата и започват да я удрят в главата си. И това било "чудо". А вестник Сега публикува снимка на тълпа, която се бута да докосне икона която била "чудотворната икона Мария Богородица Троеручица". Но телевизията не обяснява на кое небе се е присъединила божията майка към сина си и има ли опасност там да ги блъсне самолет. Никой не проверява как "се бие иконата" и вярно ли е това, което дърдорят бабичките. Нито пък вестникът пояснява какви чудеса е сътворила чудотворната икона Мария Богородица Троеручица, как са документирани и доказани тези чудеса. Това не са новини или информация. Това е гола пропаганда. |
| Митев, Което казвам и аз. Няколко дребни случки от личния ми живот са ме накарали да усетя, че има нещо повече от материалното. Далеч са от видения, стигмата и пр. Просто повод за основателно съмнение. Но това да ни е кусурът. В момента най-голямата ни болка не е вярата, а Неверието с главно Н. Нямам предвид религията, а съсипването на вярата в политическата система (която, формално погледнато, не е много лоша) и вярата, че може да се появи честен политик. |
| Митев, Някои неща се проверяват индиректно и чисто персонално.Иначе би било много елементарно.Все пак говорим за ВЯРА а не за ЗНАНИЕ или ПОЗНАНИЕ.Последнитe цитирани от мен Нобелови лауреати са учени от по-новото време (f.x. последният е от 1997-ма) така, че не приемам аргумента, че изказванията им са повлияни от Църквата. Това, че предпочиташ свещеници около тебе вместо политици е само върхът на един айсберг.Ето това което ще ти постна (според мен) би ти помогнало да разбереш нещата по изначално.Щом си чел и Маркс (това е друга много голяма тема) ще разбереш нещата моментално: Ето какво казва Солженицин при получаването на Нобеловата си награда за литература през 1970 г.: „Светът никога не е виждал толкова организирано, военизирано и радикално злонамерено безбожие като това, което е практикувано от марксизма. Главната движеща сила във философската система на Маркс и Ленин е омразата към Бога; тази омраза е в сърцето на марксистко-ленинската психология и е много по-опасна от всички техни икономически и политически програми. Войнстващият атеизъм не е просто случайна или маловажна част от идеологията на комунизма; атеизмът не е следствие от комунизма, а е негов фундамент. Ето на този фундамент е стъпило здраво нашето общество и никой не е в състояние да го поклати от там”. На същия фундамент е стъпило и българското общество и, съдейки по омразата към Бога, маскирана като свещен атеистичен гняв, поколенията на комунизма и на прехода нямат никакви шансове да се помръднат от там. Всяко пост-явление е рожба на майка си, така и пост-комунистическият атеизъм е заченат в сумрака на октомврийската революция и сталиновия терор. С единствената разлика, че от рутината е станал по-повърхностен и самоуверен. Нищо, че е нахлузил демократични и либерални одежди – тонът на дискусиите през последните седмици показа, че само кожата си е сменил, но нрава не. |
| Да де, ама има разлика в представите на един образован човек за БОГ (вселенски разум) и наивистичните схващания, че една икона може да бъде целебна или чрез молитви към Господ може да се промени битието. Из цял свят по светите места се стичат милиони хора, много от които болни с надеждата да се излекуват. Сред толкова много от тях все се случва някой да оздравее, но това едва ли е чудо, след като се случва и други тежко боли да оздравеят без да са посетили светите места. Така отново ще се върнем до един от основните въпроси на философията за първичността на материята или разума. Въпрос, на който няма как да се даде еднозначен отговор поради ограничеността на човешкото познание. Човек може да вярва в Бог без да е непременно религиозен (да изповядва някаква религия), защото наивистичните представи за света не могат да бъдат възприемани безкритично. Редактирано от - Cruella de Vil на 16/8/2008 г/ 15:32:36 |
| Сократе, На прав път си: Двама велики физици: Джеймс Джийнс (1877-1946), който поддържа, че законите на природата са неточни, като по този начин поставял под съмнение детерминизма, и Артър Стенли Едингтън (1882-1944), който прилага в астрофизиката теорията на относителността, стигат до един и същ извод: вселената прилича повече на голяма Мисъл, отколкото на голяма машина: “Ние откриваме, че Вселената ни дава доказателства за една контролираща Сила, Която работи с оглед на определени цели и има нещо общо с човешкия ум.” |
| Круела, Няма да говоря за явлението в световен мащаб (например Мексико, Испания, Италия и пр.). Но като гледам само у нас, струва ми се, че до голяма степен се дължи на отчаяние от живота. Защо на тези хора не е оставена и капка вяра в живота - това е въпросът, за който трябва да спорим, а не онова, към което са се насочили после. |
| Г-н Митев, пишете, че Вашият хазаин, православен свещенник на българската църква в Прага, отец Роман Петров е казвал, че всеки човек, който има средно образование или по-високо от средно образование и е вярващ, е патологичен случай! Брех да му се не види, значи, работи си човекът както поп и си знае, че няма шеф |
| Един поздрав за спорещите: Натиснете тук |
| Преди да си отиде от тоя свят Радичков отговори на този въпрос така: Не знам дали има Бог или няма...знам че трябва да живеем така сякаш го има ! Това за мен изчерпва въпроса |
| Сократе, Ако човек има допълнителна духовна подкрепа от религията - добре, но житейските проблеми трябва да си ги решава сам, както в поговорката: "Господ дава, но в кошара не вкарва." В българския вариант за съжаление не става дума за религиозност, а за някакъв вид мистицизъм и за вяра в чудеса независимо дали са свързани с християнството или не. Това обяснява и посещаемостта при врачки, гледачки, баячки и пр. взевъзможни шарлатани за лечение или разтуряне на "черна магия". |
| Круела, Не споря. От всякакъв вид шарлатани озверявам - не знам защо, най-много се изприщвам от Алена. Ходенето на черква - дори атеист ще го признае - действа ако не друго, то поне благотворно и успокояващо. А че трябва да хванем съдбата си в свои ръце - това вече на няколко пъти го повтарям. Впрочем, нека не осъждаме прекалено строго заблудените хора, които дори не знаят на какво точно вярват. Стига само да погледнем половината холивудска продукция, за да видим, че ако случайно във форума влезе човек с подобни мистични идеи - моментално ще бъде оплют от всички цветове на спектъра. |
| Scodoum, религията в най-чистия си вид няма цел. Но говорим за религия като за най-чиста вяра в нещо, което е над нивото на словесната и друга образност изобщо. Сократ-май ви говори за това, май... То е в душата и няма нищо общо нито с морала, нито с обществото... Пък това дето умните обяснявали на простите, няма нужда, те умните правят най-големите бели и напротив, са много по-неморални от обикновените, прости хорица. Да не говорим, как в повечето, да не казвам всички, случаи религиите обслужват държавните/политически интереси. А там знаеш какъв морал е.. |
| Далеч съм от мисълта да осъждам когото и да било, само ме е яд, че разни мошеници паразитират върху доверчивостта на нещастни и отчаяни хора, които в това състояние са лесно манипулируеми и податливи на всякакви влияния. Някои по-възрастни пък си мислят, че щом нещо го дават по телевизията или пишат във вестниците сигурно е вярно. Така медиите с рекламите си активно спомагат за подобни заблуди сред населението. Редактирано от - Cruella de Vil на 16/8/2008 г/ 16:30:59 |
| Е6: Ето какво казва Солженицин при получаването на Нобеловата си награда за литература през 1970 г.: „Светът никога не е виждал толкова организирано, военизирано и радикално злонамерено безбожие като това, което е практикувано от марксизма. Главната движеща сила във философската система на Маркс и Ленин е омразата към Бога; тази омраза е в сърцето на марксистко-ленинската психология и е много по-опасна от всички техни икономически и политически програми. Войнстващият атеизъм не е просто случайна или маловажна част от идеологията на комунизма; атеизмът не е следствие от комунизма, а е негов фундамент. Ето на този фундамент е стъпило здраво нашето общество и никой не е в състояние да го поклати от там”. На същия фундамент е стъпило и българското общество и, съдейки по омразата към Бога, маскирана като свещен атеистичен гняв, поколенията на комунизма и на прехода нямат никакви шансове да се помръднат от там. Всяко пост-явление е рожба на майка си, така и пост-комунистическият атеизъм е заченат в сумрака на октомврийската революция и сталиновия терор. С единствената разлика, че от рутината е станал по-повърхностен и самоуверен....." Е6, ти не желаеш или не можеш да излезеш извън сферата на цитатите и да навлезеш в сферата на фактите? Що се отнася до мен, аз не мразя в никакъв случай Бога, защото би било парадоксално да мразя нещо, което считам, че не съществува така както го представят "неговите служители" на земята. Доколкото познавам произведенията на Маркс, считам, че и той не е мразел Бога, а е отчитал, че религията е опиум за народите, което в никакъв случай не означава омраза, а констатация, извод от познавателен процес. Вечна му памет на Солженицин, не може да стане от мъртвите, но и да станеше, едва ли би могъл да посочи цитат от Маркс, свидетелстващ за омраза към Бога. Ирония по адрес на тези, които се представят за Негови представители и служители без да съм сигурен е възможно да се намери. Изобщо не сте забелязали, че твърдението на Солженицин, че "обществото е стъпило върху фундамента на атеизма и никой не е в състояние да го поклати от там". Ако това беше вярно, то би означавало, че в Русия няма вярващи или пък че те не са членове на обществото. И накрая, как бихте ме посъветвали да приема обстоятелството, че бившият член на Политбюро, отговарящ не за какво да е, а за идеологията се кръсти в църквата? Нали ако имаше Бог, той трябваше да се възмути от тази гавра или лицемерие? Изобщо на мен ми се струва, че от твоя постинг лъха повече омраза към атеизма и ако можеше, щеше да го забраниш. |
| vesta " Г-н Митев, пишете, че Вашият хазаин, православен свещенник на българската църква в Прага, отец Роман Петров е казвал, че всеки човек, който има средно образование или по-високо от средно образование и е вярващ, е патологичен случай! Брех да му се не види, значи, работи си човекът както поп и си знае, че няма шеф Е, затова нямам нищо против вярата, но пък не мога да понасям служителите, отработили във вековете перфектен механизъм, осигуряващ им сладък живот! А, дали Бог или някой друг наказва - съвпадение случайно е може би, че княз Кардам/ би ни бил престолонаследник при други обстоятелства/, е пострадал при зверска катазтрофа, като ръцете му са били жестоко натрошени, предполагат даже, че може да се наложи да бъдат ампутирани. Дали е знак за татко му, кой знае. Казват, наказанието удря там, където най-боли!. " Веста, уточнявам: Съпругата ми беше вече бременна и възрастният отец искаше да напусна квартирата, защото ставаше тясно. Като служител на посолството опитах да взема налична свободна гарсониера под наем, за да се преместя там. Оказа се, че това е невъзможно, тъй като ключовете били у дъщерята на бивш посланик, тогава вече пораснал в длъжност. Дъщерята живееше при бъдещия си съпруг, не ползваше гарсониерата, имаше и прекрасна стая в чешко студентско общежитие, но посланикът след разговор с баща и отказа да ме настани в неизползвната гарсониера. На фона на тезисите на Тодор Живков за повишаване на раждаемостта аз очевидно при тогавашния си идеализъм съм изживявал тежко нещата и това е било изписано на лицето ми. Отец Роман Петров забелязал това и ме разпита какво е станало. Разказах му. Отговорът му беше: Аз напуснах църквата, защото там е пълно със свине. И в партията е същото. Оставаш тук и няма да се местиш. А предположението ти за божие наказание на Кобурга чрез катастрофата на сина му може да бъде прието за вярно само ако в живота не се случваха катастрофи и смърт и на истински вярващи в Бога хора. Между другото, усещам, че не би имал против катастрофата да е наказание, следователно си готов да оправдаеш наказание на сина заради поведението на бащата. Божествено и справедливо, няма що. |
| Всъщност има едно публично чудо, извършващо се всяка година на Божи гроб и това е слизането на Небесния огън. Така че - Бог съществува и никакъв компромис не е необходим. |
| Мдаааа.... Да се изходим и аз по въпроса: Има ли го господа, или го няма.... Абе да му минава на някого от вас през ума, че това си е лично негова работа - има ли го, или го няма? Какво сте му задъвкали кокалите на горкия нещастник? През прозорците му ли ще надничате, що ли? Ами не е възпитано! За нобелианските изказвания - позоваването на авторитети не е доказателство! (вж. Аристотел, "За опроверженията на софистическите доказателства"...) Да не говорим пък, че вярата в чудодейни предмети има толкова общо с религията, колкото кравата на комшиите с мушкатото на леля ми (хи-хи: нямам леля!). То си е чисто магическо мислене - "суеверие" според терминологията на църковниците. А за душата, в която уж простият народ вярвал (вж. началото на дистусията) - имаше наврмето един такъв, селскостопански влак, до Елена. С вагони за открити партийни събрания. Та, пътувам си аз с него, а някакъв изкукал дъртак се оплаква с цяло гърло, как по нова година другите "си дали на душата" - и пържоли си дали, и винце си дали, само те с бабата, нали са бедни, не си дали нищо на душата. Един път, два пъти (три часа пътуваше тоя влак), накрая на един му писна и - от другия край на вагона: "Мълчи ва, глупак! Туй, дет са му дали пържолите и винцето, не е душа - гъз е, глупак с глупак такъв!" |