Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Кастата на еврократите ни излиза доста скъпо
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:31 Страница 1 от 2 1 2 Следваща
Гн Фотон
26 Авг 2008 03:43
Мнения: 1,612
От: Finland
Или в СЕГА са черногледци или тези европиленца са за изритване от топлото гнездо.

Top Gun
26 Авг 2008 08:26
Мнения: 5,874
От: Bulgaria
Двойните стандарти никога не са давали положителни резултати! Не могат да бъдат успешни "еврозвената" в Министерствата без активната работа на местната администрация, която в случая не се "чете в литургията"...
boby1945
26 Авг 2008 08:44
Мнения: 4,915
От: Bulgaria
Тя цялата система на управление на еврофондовете, измислена в ЕК, не фела, щото се получава че чиновници управляват пари (това най-добре го правят банките) и "правят" проекти (това най-добре го правят проектантите). Чиновниците не могат нито едното нито другото!!!
После що се краде, ами щото се създават предпоставки да се краде чрез глупавата организация!!
Нещо като магистрала Струма, чиновниците твърдяха че е едва ли не жизнено важна за Олимпиадата в Атина 2004. Олимпиадата мина, мина и тази в Пекин, магистралата я няма е и за какво беше целият шум и масата похарчени пари!
Свежарков
26 Авг 2008 09:31
Мнения: 2,583
От: Bulgaria
Още една добра статия
indiec
26 Авг 2008 09:43
Мнения: 2,356
От: Bulgaria
Мнпго полезна статия, но кой ще я прочете?
ЗИТО
26 Авг 2008 09:43
Мнения: 2,864
От: Bulgaria
Някакви хора, взимат едни пари за някаква работа и никой не ги контролира. Нищо ново! Да сте чували, че еди кой си, взима едни пари , но му се търси строга отговорност за свършената работа ??
Michael_P
26 Авг 2008 12:42
Мнения: 1,767
От: Bulgaria
"Самият Василев направи и доста смущаващо сравнение. В неговото министерство най-нископлатеният младши експерт в евродирекцията получавал 860 лв. Средната работна заплата в това звено била 1152 лв., а директорът взимал повече от зам.-министър - 1842 лева.
Това обаче е само малка част от истината."
Според мен обаче:
1. "Това е само малка част от лъжата".
2. Същото може да се каже и за статията. Общо взето е тюрлю-гювеч.

1. Месечните доходи на един заместник министър средно са с порядък по-големи (за несведущите слага се още една нула от дясно). И схемата е законна. Директор на дирекция (нормативно) не може да вземе и един лев отгоре (има едно изключение, ако преподава). Това е регламентирано в Закона за държавния служител. Зам. министри, Министри и т.н. не са държавни служители. Те не са чиновници.
2. След като е такъв професионалист, може ли автора на статията да обясни проблемите с навлизането на информационните технологии в държавната администрация, в съда, в митниците, в здравната каса и т.н. Същия проблем е и с владеенето на Европейски езици. Защо (само като пример) един Шведски зам. министър може да се изкаже на английски и на немски, а един (средностатистичен) Български зам. министър трябва да си води директора на дирекция в Брюксел или Страсбург (в добрия случай, може и да е младши експерт), щото и българския не му е чак толкова добър. Да спрем дотук и да не говорим за съдържанието на изказването.
BraveBG
26 Авг 2008 13:18
Мнения: 40
От: Bulgaria
Честно казано не ми пука кой колко пари взимал. Не обичам да гледам в чуждите канчета. Повече ме вълнува липсата на отговорност. В частния бизнес като работиш здраво и качествето - взимаш и повече пари. Като се издъниш - знае се къде и как си се издънил и си носиш последствията. Тук обаче разни технократи-еврократи-бюрократи и всякакви ...крати си правят една хубава мъгла от хранителна супа, в която нищо не се вижда. Издънка след издънка и все няма виновни. На всичко отгоре някакъв много ... интересен закон за държавния служител, който направо бетонира некадърността и безхаберието. И оня фъстък Василев ми се прави на големия организатор. Егати и "държавната администрация" дето я дундурка. Цялата работа ми прилича на гушене на патки - зорлен и пъхат храна в гушките, ама лошото е че няма администраторски черен дроб за износ. Демек - ялова работа.
генек
26 Авг 2008 13:47
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Добър анализ, но малко закъснял. И е по-интересно от социална, не толкова от икономическа гледна точка. Как именно се създава някаква каста - така, както се самообявиха за "политически елит". А парите са другото, допълнителното. На тия хорица власт им трябва, богатството е следствие и допълнение, не основна цел.
Ето нещо по темата от един сайт:
---------------------------------------
Социстории

Напоследък нещата у нас се развиват по законите на соца. И историите стават все по соцтертип. Познат виц. Профсъюзно събрание. "Другари, който е работил усърдно - ще получи 50% премия, който се е мотал - само 40%". А сега вицепремиерът Плугчиева обяви - за чиновниците, работещи по европроекти, ще има специални премии. Като стимул. Дори ако чиновниците са свършили 20% от изисканата работа, те ще получават пари. Но по-малко, разбира се. Въпросните допълнителни плащания не могат да надвишават шесткратния (!!!) размер на основната заплата. Като, естествено (естествено ли?), в службите, заети с европроекти, според предишна наредба се запазват двойните заплати. Което означава, че чиновниците ще получават месечно тройна заплата. Доста странно като форма, понеже заплатата се дава именно за положен труд. И е определена. Всяка надбавка - особено при държавни служители - трябва да е обществено обоснована и икономически логична. А в случая имаме раздаване на пари само заради мястото. Което си е жив соц. И отново всички са равни, само някои са по-равни. Преди, а и сега, за това ПО-равенство, отново има бонуси.
-----------------------------------------
Доста учени смятат, че основната причина за падането на Западната Римска империя е издигането до властта на случайни хорица. Това, което наблюдаваме поне от 20 години насам.
kempes
26 Авг 2008 14:18
Мнения: 4,716
От: Argentina
Само за протокола:
Всяка администрация се състои от две категории.
Първата са богопомазаните началници и техните гъзолизци.
Втората са кираджийските магарета.
Явно статията говори само за първите.
При което страдат вторите.
Така че, когато се говори по същество, трябва да се анализират поотделно двете категории.
Те много рядко имат нещо общо помежду си.
Едните са лапачи, получаващи в пъти повече от другите.
Чак не ми се пише по темата.

pipe7
26 Авг 2008 14:25
Мнения: 1,055
От: Bulgaria
Системата е супер. Така по лошо платените ще дебнат и ще клеветят добре платените. Това да се назначават преводачи е тъпо, самите чиновници трябва да знаят отлично езиците, за да не се превеждат глупости като името на Жискар Дестен и по страшни, а и контактите с чужденци на специалисти е тъпо да се правят с участието на преводач. В днешно време превод трябва да се прави само на официални форуми и то само на президента, председателя на народното събрание и премиера. Доколкото знам поне английски знаят и тримата и в частни срещи си говорят без преводачи. Добре знаещи езици специалисти има премного, стига подбора да не е по шуробаджанашкия принцип.
Статията е много тенценциозна, клюкарска и ми се натрапва мнението, че е писана от майката или бащата(да не го дискриминирам последния). Ами да се бяхте постарали да го изучите детето. Или толкова са Ви силите?!
Manrico
26 Авг 2008 14:37
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Ако наистина бонусите се раздават според резултатите, както се твърди, и ако освен бонуси има и уволнения за несвършена работа, бих определил статията като лузърско мрънкяне. Явно още има соцдудуци, които се възмущават, че заплата може да се дава за резултати, а не за търкане на стол, длъжност или любимата думичка ценз и че някой може да взима 2-3-5-10 пъти повече от другия.
Нооооо (както би казала една форумна приятелка) - много се съмнявам, че в нашенската държавна администрация ще стигнат дотам да дават пари според резултатите и да уволняват за несвършена работа. Че те ако почнат така, току виж след известно време почнали да ни обслужват ефективно и любезно....

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
генек
26 Авг 2008 15:02
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Уважаеми Манрико,
разбирам, че като пазарен спец не обръщате внимание на подобни мушици като мен, но си позволявам да затвърдя съмненията Ви с цитат от един сайт /препостнах част от статията по-горе/:
"А сега вицепремиерът Плугчиева обяви - за чиновниците, работещи по европроекти, ще има специални премии. Като стимул. Дори ако чиновниците са свършили 20% от изисканата работа, те ще получават пари. Но по-малко, разбира се."
Приятен пазарен ден!
веролом
26 Авг 2008 15:23
Мнения: 1,844
От: Bulgaria
По едно време на такива им се викаше мишоци, ама човек требе да върви с модата и вече и аз ше им викам мушици.
генек
26 Авг 2008 16:09
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Поедно време на такива им се викаше страхливи подлеци, ама сега са само вероломни.
МарианаК
26 Авг 2008 16:14
Мнения: 4
От: Bulgaria
Tази статия звучи доста убедително, но повечето неща са абсолютно преувеличение и са написани с цел измиване ръцете на властта. Няма заплата на младши експерт като споменатата в статията, а ако има тя е на хора, които са връзкарчетата и са под крилото на министрите. Повече от хората, които работят по еврофондовете, взимат двойна заплата от порядъка на 640 лв. Това е смешна сума дори в сравнение със заплатат на продавачките. Не мисля, че някой може да завиди за така наречената двойна заплата. Познавам доста от тези чиновници, които си вършат упорито работата, а от страни приличат на карикатури или мазохисти, защото вършат високо квалифицирана рабата и в замяна получават пари за хляб. Но в България важно е някой да бъде виновен и понеже те са дребни "мишки", защо да не обвиним тях за целия провал?
Основата на проблема е липсата на добре организирана система за усвояване на евро парите, които са отделени за заплати. Тя трябваше да бъде готова доста отдавна и то не от чиновниците с големите заплати, които не знаят как да изхарчат (все пак 600 лв. си е цяло богатство), а от хората над тях, тези които направиха България райско кътче. Сега може само да се надяваме, че ще се измисли решение преди Европейския съюз да ни отнеме всички права или чиновниците да напуснат и да си намерят работа, с която няма да умрат от глад.
генек
26 Авг 2008 16:21
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Уважаема Мариана,
двойна заплата от 640 лева означава заплата от 320 лева???
Бихте ли надникнала в "Държавен вестник" - не помня броя, нейде в началото на вгуст беше, и погледнала постановлението за формиране на заплатите? А после в закона за държавния чиновник - как се формира заплатата му? И, разбира се, какви данъци и осигуровки плаща върху й?
Благодаря за което.
МарианаК
26 Авг 2008 16:31
Мнения: 4
От: Bulgaria

Генек,

Благодаря за вниманието, но не бих казала нещо в което не съм сигурна. Не съм се интересувала с точност каква е заплата по документи, но чистата сума е не повече от 640 лв. Аз не бих могла да оцелея с тези пари и да бъда патриот...... Напротив ...........Цялата ни система е за боклука
генек
26 Авг 2008 16:49
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Уважаема мариана,
средната учителска заплата е под 640 лева БРУТО. Но въпреки това някои пазарни фундаменталисти искат учителите да бъдат професионалисти, патриоти и оптимисти.
веролом
26 Авг 2008 16:55
Мнения: 1,844
От: Bulgaria
Тоа па ше ми се отваря. Прочел една статия, дето хич нема да и коментирам качествата, и повервал, че текат реки от пари. За младшо експерт (каквито са най-много) заплатите са тъкмо такива - брутно около 350, демек 700 с постановлението. Чисто взимат около 600. Началник отдел, който ръководи 10-15 парчета, е към 1200 брутно, директор с трийсетина джедая под него - къде 1500. Че то шофьорите с далаверите с горивото и ремонтите взимат повече. А студенчетата, дето са с жълто по устата, масово се отварят, че искат поне 1000. С трици маймуни се не ловат, ако иска тая глупава страна да кяри кинти от Еуропа, заплатите в тия звена трябва да са високи, а тва, че на останалите не им е кеф, е друга бира. Идеите за централизация на звената нема да коментирам, щото са дотолкова несъстоятелни, та чак е смешно.
МарианаК
26 Авг 2008 16:56
Мнения: 4
От: Bulgaria
Ако сте къдърен защо да вършите нещо за малко пари? Вие ще го направите ли? Не знам защо говорите от позицията на властта? но обикновените хора искат да живеят нормално, а крадците по високите етажи не го позволяват. Така че аз не мога да подкрепа вашето мнение. Учителите трябва да взимат повече. Хората по министерствата още повече, защото те са тези които се борят да оправат някак си тая шибана система. Ама май всичко е задънена улица......
Добави мнение   Мнения:31 Страница 1 от 2 1 2 Следваща