Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Бившият съветски лидер Михаил Горбачов получава Медала на свободата от бившия US президент Джордж Буш-старши (крайният вдясно) и Джо Търсела, президен
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:140 « Предишна Страница 7 от 7 5 6 7
Hauptmann
22 Сеп 2008 19:00
Мнения: 8,010
От: Bulgaria
Сигурно ще ти се стори странно, но именно Берия, ако не беше ликвидиран щеше да ги проведе,

нема нищо странно - разполагаме с множество примери за това, как шефове на тайните служби са издърпвали държавите си напред; а и Лаврентий Павлович бе очернян до крайност, за да изглеждат съвсем белички онези около него, вкл. и споменатият дорогой наш Никита Сергеич...


------------------------------------------ --------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas! (Virgilio)
Zmeja
22 Сеп 2008 19:07
Мнения: 35,948
От: Bulgaria
Абе, защо пропускате заслугите на най-големия демократ и любимец на американската администрация.(снимка: натиснете тук)
Cruella de Vil
22 Сеп 2008 19:13
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Е така де! И аз така думах, субективният фактор. То "догматизмъм" = "тъпота".

Hauptmann
22 Сеп 2008 19:16
Мнения: 8,010
От: Bulgaria
чел съм книгата на сина му Серго; абе печална е ориста на онези, които са изпреварили времето си...

------------------------------------------ --------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas! (Virgilio)
Kar Lukovski
22 Сеп 2008 19:20
Мнения: 2,427
От: 0
Много напред дръпнаха. Добитъкът изостана . Налага се кльопачката да се внася.
Caravaggio
22 Сеп 2008 19:22
Мнения: 13,610
От: Italy
Книгата на Топтигин - препоръчвам я на радетелите за реформи, за да разберат какво е било времето след войната.
Cruella de Vil
22 Сеп 2008 19:34
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Четох една биография за Никита Сергеич от William Taubman (удостоена с Пулицер за биография). Та там има един такъв епизод: в рабфака Сергеич трябвало да учи и английски. Обаче след като не успял да се справи с азбуката спрял да посещава часовете. Учителката се видяла в чудо каква оценка да му постави, ако е "слаб" току виж се отзовала в Сибир. Накрая въобще пропуснали този предмет в дипломата и никой не го забелязал.
Може човекът иначе да е бил интелигентен, а само езиците да не са му вървяли...
Карамфилов
22 Сеп 2008 19:44
Мнения: 2,535
От: Bulgaria
Змея,
Аз, да ти кажа (може би след известни колебания) бих казал, бамамата, жертваме всичко това, а като имаме свобода, всичко по-нататък е лесно.
Всъщност, аз така и направих и лично за себе си не съжалявам, защото се справих със всички дивотии наоколо (е, аз си знам какво ми струва).
Но има едно голямо НО, и това е, че масата (грозно звучи, знам) не беше подготвена за това и автоматически стана жертва на прехода, без да регистрира особена полза от него. А пенсионерите просто си бяха обречени, както се оказа.
Такива работи, тъжно.
Не мисля, че преходът ни е виновен, или някакви зли сили, причината си е у нас, но това е друга тема.
Kar Lukovski
22 Сеп 2008 19:53
Мнения: 2,427
От: 0
Саакашвили като знае грузински та к'во?
Zmeja
22 Сеп 2008 19:56
Мнения: 35,948
От: Bulgaria
В навечерието на Първата война срещу Ирак през 1991 г. президентът на САЩ Буш (Старши) чрез държавния си секретар Бейкър предлага на Москва да вземе участие в предстоящите военни действия срещу тази арабска страна. Отговорът на Горбачов:" Искам да подчертая, че ние бихме желали да бъдем заедно с Вас във всяка една ситуация." (Черняев, 124)
Така, крачка след крачка, започвайки от новите "принципи" за "интегриран, взаимно зависим свят" и "универсалните общочовешки ценности" едновремешната истински независима и световно значима съветска външна политика се оказа в откровен съюз с империализма. В тази насока раболепието на предателя Горбачов няма граници. В друго писмо до Джордж Буш (старши) той черно на бяло заявява, че съществуването и бъдещото развитие на СССР изцяло зависят от САЩ:
"В същото време имам усещането, че приятелят ми, президентът на САЩ, все още няма окончателен отговор на въпроса какъв точно Съветски съюз биха искали да видят Съединените щати. А докато няма такъв отговор, ние непрекъснато ще продължаваме да се спъваме по един или друг конкретен въпрос на взаимните ни отношения." (Черняев, 125)
Zmeja
22 Сеп 2008 20:09
Мнения: 35,948
От: Bulgaria
Добавка към предния ми постинг:
Черняев Анатолий е бил външнополитически помощник на Михаил Горбачов.
Черняев, неговият патрон и колегите им очевидно са били убедени, че са "жънели победи" всеки път, когато от страна на Запада са се носели похвали по адрес на Горбачов и "смелата му, новаторска политика". В своята книга Черняев с умиление си спомня как "Михаил" бил на "ти" с "Джордж" (Буш старши), "Маргарет" (Тачър), "Хелмут" (Кол).
Zmeja
22 Сеп 2008 20:42
Мнения: 35,948
От: Bulgaria
Captain Buddy,
Луканов не беше само съветски агент, а двоен или троен. Но в този перестроечен момент това нямаше абсолютно никакво значение, дори напротив, защото интересите на ръководствата на СССР и САЩ съвпадаха. По пътя на логиката считам, че западните разузнавания посочиха на Луканов поименно екипа му. На практика той нямаше откъде да има информация за такъв голям брой предатели, които да привлече около себе си, че и опозиция да инсценира. По същия начин и преди това в СССР с Горбачов.
Пламен Пенев
22 Сеп 2008 21:37
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
Captain Buddy
Като ги разправяш тези неща сега за ... указ 56... и другите работи за плановете на Тошо се сещам за една история която на времето много ме озадачи. За жалост не помня имена, но историята е следната: средата на 80 години... работех в един институт и екипа ни често ходеше по мините и металургичните предприятия. Там някой от колегите научил, че един от рудниците във врачанско е частен. Не бях и чувал по това време за указ 56. Но чорбаджията на рудника бил брат на един от ЦК. По-късно започнах да схващам, че къде законно, къде не - висшите в страната тихомълком са започнали и провеждат експерименти за раздържавяването на някои от елементите на държавния монопол в производството. По това време мнозина разбираха, че идеята за идеалния човек е утопия и че егоизма си има своето значени за оцеляването на вида...
Мисля че си прав, ако смяташ, че можехме да се развием и по "китайската" технология...
Карамфилов
22 Сеп 2008 21:39
Мнения: 2,535
От: Bulgaria
Да бе, да, бай ви Тошо щял да направи реформи. Предаване на собствеността, и не знам си какво. На кукуво лято! Нали я самоуправлявахме тая собственост, избирахме началници, само глупости! Пред младите тия приказки може и да минат, но на нас (за съжаление...) не. Бай Тошо имаше една единствена цел - власт, да я държи на всяка цена. Прост, простак, неучен, но практичен и комуникативен. Никакви реформи нямаше да направи, нито той, нито някой друг, ако не се беше сменила системата.
А пък с този Китай ми омръзна да го дават за пример на реформиран социализъм ли, на преход към капитализъм ли, и аз не знам. Знам само, че там в момента там е най-бясната експлоатация, по условия сравнима може би с тази от Англия в средата на 19-ти век. Огромни, безимотни, безправни селски маси търсещи препитание, това са китайските трудеще се от новия най-прогресивен модел на човечеството.
Не нам, мерси, начи.
Пламен Пенев
22 Сеп 2008 21:49
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
Карамфилов,
Не знам... може и да е така както казваш в Китай... бясна експлоатация... Не съм бил в Китай - не съм видял. Аз говоря само за това, което съм виждал...
А ти в Китай бил ли си?
Карамфилов
22 Сеп 2008 21:51
Мнения: 2,535
От: Bulgaria
В Майн Кампф геносе Хитлер разказва, как победата в Световната война била предстояща и неминуема, направо на косъм, когато предателите в тила дигнали стачки и революции и преебали работата.
Всяка прилика с нашия случай, когато, таман да реформираме социализма и да тръгнем напред, и предателя Горбачов да вземе да ни предаде отвътре, е случайна.
Пламен Пенев
22 Сеп 2008 22:01
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
Верно! Чаушеску беше чешит и с него се разправиха зверски. Пак по онова време бях в соц. центъра за ядрени изследвания в Дубна. Сигурно знаете, че всички внасяхме пари за финансирането му и ползвахме оборудването общо... Та този "уж другар" изведнах заяви, че ще спре да си внася лептата! Голямо възмущение беше! Искал, "моля ви се", изследванията да придобият по-практическа насоченост... началото на 80-те...


Редактирано от - Пламен Пенев на 22/9/2008 г/ 22:17:50

Карамфилов
22 Сеп 2008 22:30
Мнения: 2,535
От: Bulgaria
Пламен Пенев Карамфилов,
...Не съм бил в Китай - не съм видял. Аз говоря само за това, което съм виждал...
А ти в Китай бил ли си?...
---
Не, не съм бил. Никой не говори само за това, което е виждал, разбира се. Говори и за това, което е чел, чувал, гледал и т.н., сигурен съм, че и ти не правиш изключение.
Това, което казах за Китай е впечатлението ми от преобладаващата информация (да не кажа всичката), която ми е попадала по въпроса.
Сега, да не се литкаме по небостъргачите в Шанхай, магазините и лимузините. По стар социалистически обичай да кажа, че зад тази фасада е скрита най-безжалостната потосмукачна система и бачка на пълни обороти!
Баси иронията, нали! Но ако искаме да сме последователни и толкова зашитаваме стария ни строй, не можем друго да кажем за неокапиталистическата китайска хидра
Другото е долна капитанска и змейска демагогия и предателство към идеите на Маркс-Енгелс-Ленин (айде може без Сталин), в които сме се клели. Предателство, пред което и Горби бледнее
Бармалей
22 Сеп 2008 22:38
Мнения: 15,926
От: Bulgaria
Виждам, че задълбавате в търсенето на причините и сценаристите...Ето един интересен материал, даващ поводи за рамишления Не е лошо да си припомните и за един наш "благодетел" - Р. Максуел

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
Добави мнение   Мнения:140 « Предишна Страница 7 от 7 5 6 7