Отиди на страница:
талантлив и интелигентен генерал като Тухачевски Вица на деня!  __________________________________________ _____________________ Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior. |
| Де го чукаш, де се пука... ти му казваш "сравняване", той разбира "познаване". На никого не пожелавам съд като ревлоюционния трибунал. От такъв трибунал - както се вижда - не могат да те спасаят и най-способните адвокати... Всичко е фарс... предназначен явно за такива като тебе... Не ти дреме за крайния изход, важното е да е формално оформен и с панделка според протокола... Не мога да се начудя как извращаваш фактите... Аз ли казвам "защо бият негрите"? Не отвори ли именно ти въпроса за екзекутирането на Луи XVI и Мария Антоанета? Изобщо не би ми и хрумнало да сравнявам двете събития. И в заключение - аз осъждам и двете екзекуции. Не ми пука колко формално е била извършена едната и колко неформално - другата. Крайния резултат е един и същ. Според теб обаче екзекуцията на Луи XVI и Мария Антоанета си е в реда на нещата...  |
| Некои съображения по повдигнатите от другарите тук въпроси : Руснаците казват така : "Вярно, че Сталин уби 20 милиона души, но те всички бяха гадове." Чичко Ленин е далеч по-голям сатрап от Сталин. За разлика от "най-големия приятел на лагеристите", чичко Ленин лично е нареждал и подписвал документи за избиването както на отделни личности, така и на цели колективи. Тях, обаче, ги няма в "Събраните съчинения". За Ленин се твърди че е поизмел 17 милиона. Твърди се също, че ако е поживял още десетина годинки, чичо Джо е щял да подсмърча като пионерче пред него. Няма изобщо никакви сведения Сталин дори устно да е нареждал някакви убийства с едно-единствено изключение : съгласил се е с предложението на Берия за Катинската гора.. |
| Тригър -10 души с една винтовка е градска легенда. Документирани са няколко случая при които поради бързото напредване на германците ешелони с наборници, пътуващи към пунктовете за съсредоточаване са били прегазвани от германските ударни части. Наборниците не са били въоръжени с изключение на т.нар. бойно охранение. Другият възможен случай при който руснаци се бият с "една винтовка на трима" вероятно е бил когато под Москва германците разгромяват няколко т.нар. "опълченски дивизии", които са хвърляни в месомелачката без обмундировка, вероятно и без достатъчно оръжие. В никакъв случай обаче това не е масово, касае се за изолирани случаи по време на хаоса през първият период на войната. Съвсем нормална ситуация за армия намираща се в състояние на разгром, например Г.Грас след като си призна че е бил във ВафенСС описва пленяването си по същия начин - обличат му униформата и докато му дадат пушката и пристигат руснаците. Руснаците имат много проблеми с въоръжението ама по-скоро в областта на боеприпасите, например плътно до края на 1944 подкалибрени бронебойни снаряди (с не по-лоши от германските характеристики) са давани по няколко броя на ствол на частите само на танкоопасните направления. Що се отнася до "гениалния стратег" Тухачевски - наистина трябва да си гений за да измъдриш следните гениални постижения на стратегическата мисла: 1. Да осереш почти спечелена война срещу Полша, затривайки цвета на РККА - цяла конна армия, излагайки по един нечувано баламски начин фланга си на удара на Пилсудски. А да и доста е гениално да избегаш като бит педераст в Маскава, зарязвайки войниците си на заколение. 2. Да изколиш половин Тамбовска губерния, използвайки мурафети като разстрел на заложници и използване на хлор и фосген срещу укрилите се в горите селяци, въоръжени с вили и коси. 3. Да позволиш на полуумните чекисти-комисари да се бъркат на кадровите военни при вземането на решения. |
| А па некои като Станислав Радзински си задават въпроса, какво щеше да бъде ако вместо Сталин на 22.06.1941 на власт беше некое мекотело в Кремъл като Николай II? |
| Най-великите военни победи на Тухачевски са срещу селяните в Тамбовската губерния и ликвидирането на Кронщадския метеж. Е, има изяви и срещу полската армия, но те не са толкова забележителни. Другото, което си написал, като как Сталин бил "пращал в атака 10 човека с една винтовка", няма смисъл да се коментират. Оупс! Маузер ме е изпреварил.  _________________________________________ _ _____________________ Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior. Редактирано от - rki на 02/10/2008 г/ 15:02:40 |
| Да сравняваш комунистическия народен съд или болшевишките палачи, затрили милиони свои сънародници с форума съдил френските монарси е доста извратено, това е все едно да се безпокоиш за съдбата на негрите оттатък океана. (за биенето на негрите - да поясня за по-младите - това е тема, която руснаците обичали да повдигат през 60-те години, в отговор на крити5ки от рода защо имат опашки за хляб или защо съветските хладилници са големи, грозни и топлят вместо да охлаждат) |
 Това й е хубавото на историята че връщане на зад няма, "какво, ако" при нея не играе! Така им било писано на руснаците, така се случило, те вече са го смлели, смелете го и вие и си гледайте кефа! |
| Очаквах че ще се спомене Полша и антиболшевишките въстания, няма начин... Сега, по онова време Тухачевски е бил на 27 г., с политкомисар не кой да е а Сталин. Забравяш, че преди това Пилсудски праща полски военен контингент, който в 1920 достига до Киев, но организираната РККА на Тухачевски го отблъсва и настъпва до Варшава. Междувременно поляците още от 1919 са разкодирали шифрите на РККА, което обуславя и разгрома на Западния Фронт (ЗФ) на Тухачевски по късно. Какво става тогава? След като Каменев се усетил че нещата стават зле при Варшава, заповядва да се включат 12 и 1-ва конни армии с цел подсилване на ЗФ. Под натиска на Сталин, Егоров си прави оглушки, понеже те си гледали в собствената паница т.е. да завземат Лвов с цел издигане в кариерата. Будьони и Ворошилов им пригласят... чак след седмица под натиск от Москва, 1-ва конна армия се предислоцира, обаче твърде късно. И да е прикривал фланга Тухачевски, пак е щял да свърши по същия начин, само че по късно... А това за Тамбов и Кронщад какво има да го коментирам - както се изказа на времето покойния Добри Джуров - "такива бяха времената" Получава се заповед да се потуши метежа на ВСЯКА цена - Тухачевски това и прави, какво тук значи някаква си личност. Сори, но ако беше пипал с кадифени ръкавици, пак щеше някой да се заяде "ей на - нищо не може да свърши като хората..." Както и да е, моята идея беше по скоро за това, че Тухачевски се е опитвал от доста време преди 1941 да набие в коравата сталинова глава че Германия ще ги удари и е само въпрос на време. Отделно от това има сериозен принос за изграждане структурата на РККА... естествено съм далеч от мисълта да го обявя за перфектен, но е щял да бъде много по-ценен жив след 1937, най-вече ако грузинския селянин го беше послушал... Редактирано от - Trigger_happy на 02/10/2008 г/ 16:44:45 |
| Марко Ив. Тотев " Да сравняваш комунистическия народен съд или болшевишките палачи, затрили милиони свои сънародници с форума съдил френските монарси е доста извратено, това е все едно да се безпокоиш за съдбата на негрите оттатък океана. " Марко Тоте, френският съд си е чиста ПАРОДИЯ на съд. Както и КУ КЛУС КЛАНОВИЯ съд. Там на марко Тотевците , дето са им попаднали в ръцете им РЕЖАТ ГЛАВИТЕ. Или ги БЕСЯТ и ИЗГАРЯТ ЖИВИ. Ако Марко те бешесъдил френски или американски съд Ку Клус Клан щеше да се МОЛИШ за КУРШУМА. Та мняма куршщуми. Има РЯЗАНЕ, Изгаряне жив или бавно обесване. ----------------------------------------- -------------------------------------- Сега е малко по - хуманно. ИЗПИЧАТ те хуманно на Елдектрическият Стол. Ти си Марко Тотевец и НЕ го пожелдавам на никого. |
| Като гледам колко народ чете пропаганда и верва... Може би това е била целта на лъжците - хората да не знаят истината. По тази само причина е хубаво да се казват фактите. В случая еврейският терорист Янкель Мовшевич Соломон -Свердлов е разпоредил убийството, а еврейската банда на Янкель Хаимович Юровский е избила по зверски начин царското семейство. Ако ги беха изклали буряти щехме да пишем - буряти. Ама не са! Истината е по важна! |
| русия загуби империята щото освободи балканите балкански тъмну субекти предизвикаха 1СВ след което стана революцията в русия след което добре че бяха германците с 2СВ да възродят монархическото статукво на европа на запад с потомствени монарси на изток с местни комунистически кадри горбачов направи нова революция перестроика и остава бог да ни е на помощ |
| Понеже пак подхванаха любимата тема за ВСВ: Със или без Тухачевский и другите титани РККА загуби войната за 2-3 седмици. С Тухачевский щеха да са най-много 4 седмици. За това, КОЙ е спечелил войната на Източния фронт се е изказал тов.Сталин в първия си тост след парада на победата - руският народ. Всичко друго е от лукаваго... |
..Както и да е, моята идея беше по скоро за това, че Тухачевски се е опитвал от доста време преди 1941 да набие в коравата сталинова глава че Германия ще ги удари и е само въпрос на време.. Тригер, по-полека. Вдъхновението ти е разбираемо, но историята е съставена предимно от факти. Фактите казват, че сталиновите чистки през 37-39-та са имали по-скоро маргинално значение за неуспехите в началото на войната. Изненадата от нападението е била най-вече в германския начин на правене на война, отколкото друго. При един по-задълбочен анализ, нищо чудно Сталин да се окаже прав за изчистването на старата гвардия. |
| Caravaggio, и ти ли сталинист го раздаваш? Кои са тези факти, които показват че чистките имали маргинално значение?? Да затриеш близо половината от офицерския състав е маргинално според теб??? Да утрепеш човека който модернизира и механизира Червената армия (споменатия Тухачевски) защото казва в прав текст какво мисли?? Изненадата от нападението не е била само в германския начин на правене на война, а най-вече в самото нападение - що се отнася до кавказкия "гений". Джугашвилито дотолкова се е шашнал и е отказвал да приеме очевидния факт, че Германия напада, даже си е мислел че било само провокация - та стоял като пукал затворен в кабинета си и се наложило Молотов да съобщи на народа какво става... чак на 3 юли, две седмици след нападението, грузинския мужик се престрашава да се обърне към народа  С интерес чакам задълбочен анализ като как обезглавяването на армията било прав ход... |