Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Смъртта на гражданското общество е силно преувеличена
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:77 Предишна Страница 3 от 4 1 2 3 4 Следваща
Тънката лайсна
12 Окт 2008 10:16
Мнения: 7,756
От: Bulgaria
Работата е там, че депутатите искат да контролират всичко, а не допускат народът който ги е избрал да осъществява контрол върху тяхната дейност. Какво излиза - че трябва да се измисли механизъм за контрол и въздействие върху на народа върху парламентаристите, който да е задължителен. Например, когато някой депутат се провали, хората които са го избрали да имат правото да свалят доверието си от него и да определят негов заместник. Също така, нужно е да се прави междинно допитване на народа, например по средата на мандата на всеки парламент, в което електоратът да си каже думата нужни ли са предсрочни избори или не.
probuzhdane
12 Окт 2008 10:18
Мнения: 1,243
От: Bulgaria
Брайтмън, поне до там ми стига акъла, че да не подхващам разговор с теб. Така ще ми изопачиш думите, че и аз няма да си ги позная. Вече съм го правила и имам способността да се уча от опита си. Хайде остани си със здраве и изкарай някой и друг лев от виртуозността си. Евалла!
probuzhdane
12 Окт 2008 10:31
Мнения: 1,243
От: Bulgaria
Тъй, тъй, сигурно си реститут и доходите ти капят наготово. Иначе не ми е ясно как по цял ден и цяла нощ киснеш тук. И собствениците от големия бизнес, които имат кой да работи за тях, и те си имат ангажименти. BTW, имаше статия за Интернет-зависимостта. Не е зле да я прочетеш, ако не изкарваш пари от писанията си. Започваш да ме притесняваш, все пак всеки тук "присъстващ" е част от "общността", т.е един от нас и като такъв ми е малко или много скъп.
probuzhdane
12 Окт 2008 10:47
Мнения: 1,243
От: Bulgaria
Брайтмън, май раничко е излязъл първият випуск на новото АОНСУ, че да упражняваш тук научените умения. Или пък си от "преподавателите"?
Натисни тук
probuzhdane
12 Окт 2008 11:02
Мнения: 1,243
От: Bulgaria
Whatever.
ПП Разтърси се из старите ми мнения /около датата на регистрацията ми, пък и неотдавна/ относно мнението ми за циганите/ромите в Бг и отношението на държава и общество към тях. Успех! Знам, че можеш и да четеш.
probuzhdane
12 Окт 2008 11:22
Мнения: 1,243
От: Bulgaria
А мен ме мързи да пиша нещо, което вече съм писала. Излагането и защитаването на една теза не може да стане в няколко реда. А надприказването с теб е кауза пердута.
ПП Дано да си си сложил висока цена, че и всеотдайност демонстрираш /като изключим заявеното в последното ти мнение, но то пак обслужва целта/
Пламен Пенев
12 Окт 2008 11:53
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
Мунчу, Прав си, приемам корекцията, нека е "критикувам"...
Но все пак мисля, че имаш неправилна предства за "гражданското общество". От постингите ти разбирам, че ти го схващаш като някаква организирана маса от хора. В действителност гражданското общество е съвкупност от индивиди, които са "сами" дори когато са част от тълпата, често чешити, които се организират и обединяват само временно в името на някаква кауза. Гражданското общество няма структура, органи, не събира и членски внос - иначе би било партия. Гражданското общество, казвам е всеки един от нас, тогава, когато защитава някаква обществено значима позиция от която (няма лошо!) е и лично заинтересован.
И именно в неговата дифузност се корени и силата му! Не можеш за заплашиш или корумпираш "шефа" му просто защото такъв няма! Справка: младежите, които рипнаха срещу застрояването на Странджа. Какво направиха защитниците на съсипващите природата? Ама започнаха да се щурат "антимафиотите" и се опозориха като хванаха първия блогър за да го плашат... Резултат? Нулев! Строежите в дивата природа бяха спрени... макар и само за известно време. Това е "гражданското общество" - всички ние, но поотделно...
Истина е, че гражданското общество у нас е слабичко... Няма спор! Не искам сега да дискутирам причините... Но няма и спор, казвам, че то съществува! И не е нужно, нито възможно, някой "да плаща" на автора за да го рекламира. Обратното! Мислимо е да се плаща на автори за да ни убеждават, че "такова животно нема" - за да спрем да търсим мислещите като нас и да не се противопоставяме на ограбването ни... Питаш ли се, например, защо е толкова "продуктивен" тук например Brightman? Защо залива с постингите си форума с теми, които са далеч от идеята на статията ("има ли или няма у нас гражданско общество" ? Защо изпозва метода на дразненето на участниците, дори и използвайки обиди срещу личността им? Той "гражданско общество" ли е?

Редактирано от - Пламен Пенев на 12/10/2008 г/ 12:07:39

Мунчу
12 Окт 2008 12:32
Мнения: 188
От: Bulgaria
Пламен Пенев,
Съгласен съм с повечето неща написани от теб, включително и определението за гражданско общество но определно не съм съгласен с тезата, че НЯКОЙ (после ще напиша кой) няма сметка от илиюзията за реално съществуващо и АКТИВНО гр.общество каквото напрактика НЯМА.
Функцията на гражданското общество е да служи за сигнална лампа, мерило, показател и т.н. за честността и почтенността на едно държавно управление. Мълчанието на обществото де факто определя действията на правителството наример като почтенни и благонамерени.
Това се знае от управляващите и беше използвано няколко пъти. Пример: влизането на България в НАТО и ЕС без референдум. Тогава неколкократно като довод за липсата на референдуми беше дадено и МЪЛЧАНИЕТО на иначе уж АКТИВНОТО гражданско общество.
Айде за ЕС беше ясно, но за НАТО имаше сериозни противоречия сред народа (гласоподавателите) и беше редно едно такова стратегическо решение да бъде взето след референдум, най малко го дължим на децата си които един ден ще питат: Тате, ма ти като си били против НАТО и мама като е мразела американците що сме влезли в пакта и сега сме окупирани от 3 та Украинска армия.
Именно заради това че автора волно или неволно играе по свирката на бандата наемници, платени от група(групи???) посткомунсити и наричащи себе си правителство, бях толкова ядосан в първия си постинг.
Не знам за теб, но за съжаление, си давам сметка че и аз не съм част от активното гражданско общество АКО ги има, щото само бачкам и плащам данъци но поне знам за кого да не гласувам. Дано при теб и някои други форумци да е различно (не го казвам с ирония).
генек
12 Окт 2008 12:49
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Пробуждане,
поне ти стига акълът да не говориш с Брайтман? Абе, обиждаш ме, бе човеко. Макр че може и да си прав.
Какво ще кажеш за това твърдение:
Полицаят", кмета и другият свидетел явно лъжат. Не са нито първите, които са били цигани, нито са последните, които намират това не само за редно и правилно, но дори за необходимо.

на Брайтмана?
ЯВНО ЛЪЖАТ???Е, това не е предубеждение - българите ЯВНО лъжат, циганите СЪС СИГУРНОСТ - не.
Що се отнася до отвлеченото момиче, човекът пренебрегва фактите с царствено махване - абе, нали не са я били, какво толкова?
Брайтман, би трябвало да свикна и, макар някой път да съм бил на твоето мнение, да подминавам цинизма, демагогията и откровените ти лъжи.
Ана не - не мога. И все ти тикам в носа факти, а ти презрително ги подминаваш. Или направо газиш.
Пази, Боже от потурнаци, са викали едно време. А ние трябва да кажем - пази, Боже, от цигански подлоги.
Пламен Пенев
12 Окт 2008 12:51
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
Как да ти възразя приятелю Мунчу... Всичко, за съжаление, е точно както го казваш... Така беше! Мълчахме си...
Казах, че не искам да дискутирам причините за слабото ни гражданско общество. Но сега ще спомена една от тях, която смятам за основна. И тя се нарича егоизъм (в неговата деструктивна форма - сигурно знаеш, че егоизма може да е и конструктивен - прагматизъм). Твърде голяма част от нас българите (най-вече тези които обичат да покрадват!) обичаме да цитираме известната поговорка "не гледай в канчето на другия", но се правим, че не сме чували поговорката за мечката, която играе у комшията. Малцина Мнозина са и тези които не могат да прогледнат по-далече от носа си и когато гражданското общество "ги призове" така да се каже, се дръпват на страни и подхилвайки се казват: не е моя работа - трошете си сами тъпите глави (такива се мислят за много умни!). Личното ми наблюдение е, че такива хора рязко променят позицията си, когато "мечката заиграе и у техния двор"... И започват да питат... Помагам им с каквото мога... съвет или поне съчувствие... Та казвам: глупостта и егоизма (те са свързани!) ще ни изядат главите и вече са започнали...

Редактирано от - Пламен Пенев на 12/10/2008 г/ 13:44:11

редник
12 Окт 2008 13:27
Мнения: 9,547
От: Bulgaria
Жалко, че хасанчо е пак във форума.

Да-а, Мето, жалко...
------------------------
И аз да попитам като rki:
Асане, я кай - в юесей и туркие ако нападнеш полицай при арест - кво ще ти се случи?

Питам, защото отговор не прочетох...

Редактирано от - редник на 12/10/2008 г/ 13:29:44

Manrico
12 Окт 2008 13:29
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Аз от политология не разбирам много, но "гражданско общество" не означава ли нещо повече от това, хората да се събират, за да повикат и да протестират? Щото ако е само за викане, псуване и протестиране, кръчмите и стадионите ще се окажат баш средищата на гражданското общество

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
Пламен Пенев
12 Окт 2008 13:37
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
Приятелю редник. Аз ще ти кажа защо: ами просто темата е "гражданско общество", а не "полицейско насилие"
ПП За полицейщината открих друг форум: Натиснете тук

Редактирано от - Пламен Пенев на 12/10/2008 г/ 13:48:39

Пламен Пенев
12 Окт 2008 14:20
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
... "гражданско общество" не означава ли нещо повече от това, хората да се събират, за да повикат и да протестират?
Прав си Manrico! Означава много повече!
probuzhdane
12 Окт 2008 14:26
Мнения: 1,243
От: Bulgaria
генек, не беше отправено към теб, дори и индиректно. Сега като се замисля, така е излязло, но не това имах предвид.
Не зная за случая с отвлеченото момиче. За другия, разбира се, че си прав. Но спорът с Брайтмъна е като да спориш с радиоточка или да си готов да вадиш ефектни фокуси от ръкава си. Без оглед на аргументи и разум.
ПП "probuzhdane" в този форум - ж.р, ед.ч
Пламен Пенев
12 Окт 2008 14:31
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
probuzhdane ! Правилно! Но защо спориш тогава с Brightman-а?
Освен това генек очевидно смята че си права и май е само недоволен, че се нерви и не мже да е като тебе!

Редактирано от - Пламен Пенев на 12/10/2008 г/ 14:34:02

Manrico
12 Окт 2008 14:38
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Абе и аз така си мисля, че гражданско общество значи групи от граждани да се събират и организират сами, за да направят нещо, без да чакат на държавата. И все съм давал простичкия и все актуален пример за гражданите от един жилищен блок. Когато успеят да се организират и да си ремонтират покрива, да си почистят блока и да спрат да цапат, да решат как ще си отопляват блока, как ще си делят разходите - те такива обикновени и прозаични неща - тогава почва да има гражданско общество. Днес ще оправят блока си, после квартала, после общината, после и държавата.

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)

Редактирано от - Manrico на 12/10/2008 г/ 14:53:25

Пламен Пенев
12 Окт 2008 14:45
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
Точно казано Manrico! И аз така мисля!
Иначе е прав и Мунчу с неговите аргументи... Наиистина липсата на силно гражданско общество може да бъде използвана и се използва от управляващите по начина посочен от него. Това едва ли би се случило, обаче, ако имахме силно гражданско общество... Но все от някъде трябва да се започне и твърденията, че такова не съществува изобщо по-скоро вредят от колкото да помагат за засилването му.
генек
12 Окт 2008 14:51
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Абе, не се ядосвам. Правя се на интересен и намеквам нещо на Брайтъна, ама не ще да схване.
А гражданското общество започва, когато се държиш като гражданин. Каквото и да означава това.
генек
12 Окт 2008 14:56
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Брайтман,
този филм сме го гледали. Сега остава да ти напомня, че Сако и Ванцети са осъдени, а наскоро ги реабилитираха. И маса жени са осъдени като вещици. И Левски е осъден. И капитан Драйфус е осъден.
Изобщо, продължаваш да демагогстваш, драки Кънчев, продължаваш.
Добави мнение   Мнения:77 Предишна Страница 3 от 4 1 2 3 4 Следваща