Отиди на страница:
| Асол: ----------------------------------------- --------------------------------------- "Странна тема..странни размисли ......странни изводи" Glo: "Тоя кво искаше да каже" Как хубаво сте се събрали един до друг!  Ха прочетете материала още един път, ама бавно, има вероятност, макар и не голяма, странното да не ви се стори странно и да ви стане ясно какво е искал автора да каже. |
| Е, тази година българите, летуваши в Гърция, понамаляха, гърците, идващи в България на море, растат ( тук). Може скоро да брейкнат ивън. Гърците са народ по-ориенталски от нас (поне гледано от запад), затуй ми се ще да учим на някои неща от по-северните и западните народи - това е всичко. Живея от 13 г. в Ню Йорк, преди това съм прекарал известно време и в западна Европа. В Гърция ходих за пръв път в 2005 г., гледах я със западни очи. Не споделям и възхитата от средиземноморския пейзаж (който познавам вече доста добре поне в северната му част, Хърватска, Италия, Франция и Испания). Той всъщност е доста потискащ за северния човек, и в миналото е бил малариен. Нашия морски пейзаж ни е по-съзвучен. България, колкото да ни се ще да признаем, не е средиземноморска страна. Най-важните човешки миграции за нас са дошли от север, от юг е идвала главно заплаха. Сбъркана е нещо българската историческа фиксация на юг. Установила се може би още с Първото бълг. царство. П.П. Славейков още се жалваше от безкрайните походи до Цариград, Солун и някакво си Дурацо (и че бълг. царе били велики, ама като мн.ч. на последния град). Та до 20 век. В същото време сме упущили не само земите си м/у Дунава и Днепър, а и Влашко, че и две трети от Добруджа. И досега фиксацията си седи - чуват се по форумите мисли, че магистрала Хемус не била нужна. Неправилно е и да пренасяме симпатиите си (поне ние като чели Платона и Аристотеля) към класическа Гърция в/у новогръцкия етнос. Той има общо с древния етнос колкото ние с траките на Севт III. Вкл. и в езика - преди 150-180 г. предците на мнозинството днешни гърци, вкл. в Пелопонес, не знаели гръцки. Фанариотското високомерие на гърците към "варварите" е абсолютно неприемливо в 21 в. и в ЕС. А нашенското възхищение от Гърция виждам като (за мене срамен) реликт от комунистическата епоха, каквото е и възхищението от Сърбия. |
Не споделям и възхитата от средиземноморския пейзаж (който познавам вече доста добре поне в северната му част, Хърватска, Италия, Франция и Испания). Той всъщност е доста потискащ за северния човек, и в миналото е бил малариен. Нашия морски пейзаж ни е по-съзвучен.   __________________________________________ _____________________ Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior. |
| Гръцките столичани се именуват "Атиняни"! Софийските столичани се именуват "Софиянци" Стокхолмските столичани се именуват..."Шведи"! А Сега де?!  |
| Митев, България не е Гърция, не е и Сърбия. Нашите интереси са други. Това впрочем е така и по вина на Гърция и Сърбия. Да имаме по-близки политически отношения с Америка (въпреки голямата й гръцка диаспора, Коста Гаврас, филма Зорба гъркът и т.н.), както и много по-близки всякакви връзки с Русия (въпреки "православието') е едно от предимствата ни пред Гърция. Като още бях в БАН и се опушвах на седмичните сбирки, колегите все се възхищаваха, че гърците имат голямо присъствие в западните университети. Това беше около 1990-1991, тия гърци са били и бежанци от хунтата, но и нови ЕС мигранти. |
| Гърция не може да ни е пример, в никакъв случай. Освен че гърците днес нямат нищо общо с Аристотел и Платон, културата им е абсолютно чалгаджийска и кръчмарска (вижте музиката им, филмите им). Няма какво да научим от тях. Виж, от шведите може. |
| Фичо, в америка сте станали съвсем разногледи Не споделям и възхитата от средиземноморския пейзаж (който познавам вече доста добре поне в северната му част, Хърватска, Италия, Франция и Испания) . За българина летуването е трудно и в Гърция е скъпо, а камо ли да се ветрелее по света заради предразсъдъци. В Хъватия пейзаж има , плаж не. Най-чистите води в Европа са гръцки Разсмях се и на приказките , че днешните гърци имали много малко в кръвта от древните. В чуждата история не пише такова нещо. При приемане на християнството първо се е разпространило в райони по-отдалечени и със различно наречие. Така се е оформил новогръцкият език. Хората са същити и пешавицата им е марлка след това. |
| Толи, Извинявай, но в това отношение гръцките читанки са (почти) толкова примитвно лъжливи, колкото и македонистките. |
| Аз цитирах английски източник. Не мога да чета гръцки. От съседите ни определено най-много можем да усвоим от гърците. |
| Английския източник може да е превод от гръцки. В наше време не наложително да се учим точно от съседите, когато всеки може да отиде с рейса и малко по-далече. |
Фичо отново е на път да надмине Йожен Йонеску..  ОЧИТЕ НА ЧИЧО В Гърция ходих за пръв път в 2005 г., гледах я със западни очи Справка: Йожен Йонеску (1909 –. 1994), драматург, един от. създателите на театъра на абсурда; Сергей Станишев(1966) - премиер, предпазил БГ от световната финансова криза. Редактирано от - Gan(ю)гоТрий на 25/10/2008 г/ 17:16:58 |
Съжалявам много, че днес времето е лошо и вместо да се разхождам, си губя времето да споря във форума... и без друго няма да ме прочетат, а дори и да ме прочетат, ще ме преиначат.  *** Слушай сега, Фичо, 1. Никога не съм споменавала, че Гърция и Сърбия са еднакви и че моето отношение към тях е еднакво. 2. Недей да обиждаш, че това се дължало на отпадъци от социализма. Ако познаваше малко по-добре историята и литературата около църковните борби през ХVІІІ и ХІХ век, щеше са знаеш, че у нас винаги е имало "елиномани" и че техният основен политически аргумент е бил: "да стоим по-близо до гърците, защото когато се отдалечим от тях, ще ни прилапат московците". 3. Ако не беше войстващ атеист, а се интересуваше поне малко от изключително бурните процеси в съвременната ни православна църква, щеше да знаеш, че лютите битки, започнали през Възраждането и досега продължават. Или по-скоро напоследък се възобновиха. (Ако прочетеш на сайта на православие.бг или на двери.бг какво става у нас през последните месеци, какво се е случило на първата и на втората сесия на църковнонародния събор, може и да се досетиш.) 4. Наистина убедено твърдя, че в съвременния глобализиран свят сравнението между всеки две страни дори и от различни континенти е от полза, но в много случаи сравняването на страни, които имат сходни история, или география, или площ, или големина на населението, или религия, е много полезно. *** Има много случаи, в които сравняването на България и на Унгария, например, е полезно, заради приблизителната еднаквост на големината на територията и населението, заради сходния климат и природа, и заради сходната история през ХХ век. Въпреки различието в религиите.  *** Има други случаи, в които сравняването на България и Гърция също е много полезно, заради фактори, които вече споменах. В много отношения съпоставките между България и Франция, да речем, нямат какво да ни дадат, заради доста по-различните истории, географии, площ и населения. **** Фичо, Точно режима на полковниците, за който си споменал, през 70-те години е предизвикал демографски процеси в Гърция, които са сходни с процесите у нас през 90-те години. Написала съм го и преди, но очевидно то не е прочетено: при съседите има примери, които не е зле да повторим, и други примери, които на всяка цена трябва да избегнем. Например, огромната вълна емигранти, избягали от хунтата в Гърция. Как и защо половината от тях са се върнали у дома си? Как са били поощрени? Как са били насърчени? Не е зле този пример да се разгледа. Ако някой наистина иска нашата страна все някога да отлепи от последното място в ЕС, има какво да научи от южната съседка - както добро, така и лошо. Но-о-о, къде ти...  Този форум е станал много противно място. |
...а дори и да ме прочетат, ще ме преиначат Не вярвам, не сме чак толко гадни и противни. Навремето, в с.Ягода - Ст.Загорско, имаше интернат с около 250 гръцки полит-емигранти, вкл. и цели семейства с децата и старците. Местните ги подпомагаха с каквото и както могат, човещиния...Българите сме милозливи и състрадателни. Минаха около 40 години и палачинката се обърна - вярно, по наша вина...както и да е. Но всички сме свидетели, че Обратното просто е невъзможно! Не знам причината защо толкова ни мразят...може би защото ги настигаме? Или се усещат, че ще ги задминем много скоро... Нямам обяснение. |
| Ери, мила, с теб се познаваме. Знаеш отлично, че позитивността ти към Гърция е пряко следствие от научните ти занимания. Едва ли ще ме обориш в този пункт. Априорно не харесвам негативизма към българското, който пряко следва от романтизма към гръцкото и сръбското. Ниското самочувствие на българина живеещ в България към Гърция и Сърбия действитлно има корени в комунистчиеската епоха преди 1989. От времето е, когато партийните комуняги пренасаха торби с живи пари (по оръжейните си и наркотични сделки) в Гърция и се възхищаваха на "западността" им. Същта далавера нашите комуняги правеха със сръбската комуно-чалгийска клика. Тез пък ни "въздействаха" с "необвързаността" си, с ходенето си свободно на запад и с имането си в изобилие на цигарени дъвки и шоколадови дядо Мразовци за децата. А да - и продаваха порносписания и касети на кило. Мисля, че българската народна любов към тез две държави преди 1989 г. почти се изчерпва с гореизброеното. Да не забравя да прибавя гръцката афионлийска музика и сръбската пошла чалга от която кръвта на родните чалга любители явно бушува. Ти не си от тези хора, знам го отлично. Тогава? Нека поговорим научно, а не емоционално за двете ни съседки. Когато човек походи няколко години из Западна Европа и САЩ вижда нещата в двете ни съседки не с романтични, а с рационални очи. За хората по на запад от тях, Гърция и Сърбия са страни между първия и третия свят. Приемат се тихомълком щото там е по патриархалному шарено, провинциално и забавно. Търпиш ги, щото си за малко и не си от там. Лично на мен Атина остави ужасно впечатление - без паркове, с кофти ресторанти (обслужвани от хитровати и леко грубовати ниски мъже), в които ти поднасят нашенски манджи, ама много лошо сготвени. Слънцето те изпича и отвън и отвътре, пресушава ти чувствата и не ти позволява да си вземеш дъх. Камъните на Акропола през август не са романтични, а заплашителни, от тях лъха на жар и безнадежност, на пустиня. Метрото им е ново и хубаво, построено за отминалите олимийски игри, но с малко хора вътре. Явно им е голямо, не по ръста. Олипийските съоръжения са тихи и самотни, няма кой да ги ползва сякаш. Ако продължава така, ще се превърнат в един нов тъжен Акропол. Повече живот видях на пристанището, Пирея. Знам, че климатът опустошава Атина, но не виждам някой да иска да промени нещата там. Далеч по-важно е, явно, да казваш на северните си жители (от български произход), "които си клал както турчин не ги е клал" в 19 и 20 век, славяногласни гърци, и да се бориш със зъби и нокти днешната държава Македония (пълна пак с българи) да не се казва с това име. Не обичам българското прехласване по Гърция. Ако знаехме историята си по-добре, бихме питали в частни разговори гръцките си колеги философи, историци и филолози каква е била целта на гърците да унищожат стотици български книги. Не че ние не знаем отговора, но за да ги накараме те да се замислят за извършения културен геноцит. Когато те се разкаят за това ужасно дело към родната ни история и историография, тогава мога да седна и да си поприказвам спокойно с тях за проблемите им. Мога дори да ги посъветвам.  До тогава, до момента на истинския научен разговор, с факти и цифри, за мен гърците ще си останат балканските варвари, опитали се да унищожават многогкратно и планомерно историята ни. И ей Богу, не предизвикват сантименти у мен, а само лека досада. |
| Нели, никой не те кара да харесваш всичко гръцко, но е хубаво като видиш нещо , което са направили по-успешно да го разпознаеш и да взаимстваш , ако е необходимо. |
| Ели, този форум в момента е по-хубаво място от стария, от скайкода. Не се разстройвай от анонимни простотии. Не че няма душевно болни, които ходят по петите на онези, които могат да напишат нещо ценно и реално по темата, но това е част от интернетната свобода. Тук не може да се отделим само "наши" хора и да си говорим сякаш сме на гости у вас в София или у нас, в Ню Йорк. Един приятески съвет - отговаряй само на онези, които биха могли да са част от социалния ти кръг в реалния живот, другите ги отминавай и забравяй. Чета те с удоволствие. Това ми дава бекграунд за онова, което става в съзнанието на хората занимаващи се с наука в България. Редактирано от - Нели на 25/10/2008 г/ 18:34:55 |
| Ери, Не се дразни де. Гърция е неголяма, периферна и сравнително бедна (икономически и културно) европейска страна с полуориенталски облик. Гръцкият национализъм обикновено е противостоял на българския. Не може да има никакво сравнение на Гърция с Русия като два полюса на влияние у нас. Гърция я няма на картата. Имаме русофили и западници. Политическото влияние на православието у нас в най-ново време, ако има такова, е било предимно негативно, както и на католицизма в Испания, Португалия, Франция. У нас е невъзможна "християндемокрация" като в Германия или Италия или християнски оцветен профсъюз като в едновремешна Полша. Православието е много важно за Гърция, понеже за нея то е основен етнообразуващ фактор и до днес. Затова на знамето си имат кръст. Както ромейския етнос от ранното средновековие - обединен от православието и двуглавия орел конгломерат от етноси, така и новогръцкият е конгломерат от разноезични балкански и малоазийски племена, асимилирани и обединени в 19-20 в. от фанариотската идейна и търговска хегемония. След 1983 г. Гърция напредна много благодарение щедростта на ЕС, в който беше най-голям нетен получател на помощи и най-бедната и проблемна страна (заедно с Португалия) - до приемането на новите членки. Гърция е изостанала далече от съвременните стандарти по правата на човека и явно ги приема като заплаха за идентичността си. Дори вж. такива крайно спорни и политически неправилни претенции, датиращи от 18-19 в. като в англ. Уики: Greece (т.е. съвременната гръцка република, за която е статията) is the birthplace of democracy, Western philosophy, the Olympic Games, Western literature and historiography, political science, major scientific and mathematical principles... Форумът сега е много по-приятно място в сравнение с някога. Редактирано от - Чичо Фичо на 25/10/2008 г/ 18:30:30 |
| Прав си, толи, "взаимствам" спаначената баница в магазините им в Астория и баклавите с кадаифите, пак там. В гръцките ресторанти в Манхатан не ходя вече, защото мусаката им е ужасна и пластмасова. И тъй като съм честен човек мога да кажа, че знам един страхотен гръцки ресторант край Мюнхен. Предполагам, че е хубав щото нищо в него не е направено по гръцки. Октоподите и рибите са им страхотни. И баницата със сирене във вид на пури. И кьополото им с много домати. Човекът, който го държи явно е израснал извън Гърция. На 2 ноември пак ще бъда там и се кълна, че ще си кажа - не всичко гръцко е лошо. Шегувам се. Усмивки. BTW, не съм ходила по гръцките острови. Дали пък там няма да ми се отвори душата? Редактирано от - Нели на 25/10/2008 г/ 18:32:33 |
| Абе с риск да разваля това приятно форумно място, все пак ще кажа, че над линия става дума за един синдром. А авторовата препоръка за сравнение с Гърция се отнася до лекуването на синдрома: "Затова - екскурзии до Гърция по време на стачка. Там дори само гледането лекува. " Та като сравнявате, не излизайте извън тъч-линията. |