Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Условната присъда на Стависки не мина пред Върховния съд
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:125 « Предишна Страница 6 от 7 4 5 6 7 Следваща
рослава
28 Окт 2008 18:28
Мнения: 1,408
От: Bulgaria
Несериозен,
що ли от ЕС не мислят, че е правилно "конфликтът на интереси" да няма отражение в нашето законодателство - незнам.
Както незнам и защо упорито ме наричаш "Радослава". Може би защото като видиш мненията ми и нахлува у теб една раааадоооост...
Съгласна съм обаче (както личи и от първото ми мнение, а и от по-сетнешните), че справедливостта и моралът започват от там, където свършва закона. Това е практиката. Макар че съм убедена, че законодателството в една държава съдържа моралният облик на обществото в нея... Точно казано - на онези, които гримират лицето на морала... Или казано с други думи - ако настъпването на "конфликт на интереси" бе записано в законите ни като противозаконно,
то нямаше Батко и Братко да могат да осъществят други престъпления, за които я бъдат осъдени, я - не.
А!
И още нещо - що ли си мисля, че голяма част от законите са направени така, че Батко и Братко, и такива като тях, да мога спокойно да извършват обирджийската си практика, като могат да се ползват от буквата на закона?
Последния въпрос е риторичен!
Примери - бол!



Пламен Пенев
28 Окт 2008 18:49
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
Ами защото са точно така направени, Радослава (шегичка!)
рослава
28 Окт 2008 18:59
Мнения: 1,408
От: Bulgaria
Пламен Пенев,

.....радости секакви, друже

rossenf
28 Окт 2008 18:59
Мнения: 1,956
От: USA
Пламен Пенев Трябва ли всеки от философите тук да мине по пътя на родителите на двете деца за да осъзнаят каква гавра е дъвченето на простотии от сорта "ама той си признал, ама той е шампион, ама вий що НЕ биете негрите". Законите както са правени, така могат и трябва да се променят (и да се спазват). Пил си и се качваш на колата - по-"умислено" действие от това здраве му кажи - затвор Блъснеш накой - повече затвор, убиеш някого - много, ужасно многок затвор (екстрите съпътстващи пребиваването там, описани от колегите, не се дават от съда). Пък бил той шампион, мутра или некой чичо от село. Това че единия не е осъден, не означава че и другия не трябва да е - обратно колеги философи, обратно. Това, че и двамата не са осъдени, е проблема.
remilko
28 Окт 2008 19:05
Мнения: 286
От: Bulgaria
Според мен мненията са толкова крайни и понякога яростни защото се смесват понятията право и справедливост.
Според правото трябва да се определи има ли престъпление и какво наказание се налага за него.
Ако започнем да сравняваме това престъпление с многобройните тежки престъпления в нашата Родина останали не наказани започваме да мислим снизходително към Ставийски.
Другото понятие справедливост е по-скоро морална ценност.Кое ще е по-справедливо? Да влезе в затвора за назидание на другите-едва ли с това ще спрат да се трепят по пътищата или да направи още няколко концерта за да си изплати кръвнината.От тези пари сигурно имат нужда семействата на пострадалите.Докато нас не ни засяга пряко можем да дърдорим до безкрай.
Лично на мен не ми трябва такова назидание, за да не си и помислям да карам пиян.На безмозъчните не са достатъчни и законите зъб за зъб око за око.Пак ще карат пили

Пламен Пенев
28 Окт 2008 19:13
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
"... едва ли с това ще спрат да се трепят по пътищата..."
Ние не говорим за онези които "се трепят" по пътищата remilko. Ние говорим за онези които "трепят" невинни ... по пътищата!
remilko
28 Окт 2008 19:18
Мнения: 286
От: Bulgaria
В тази касапница окопо 50% са невинни.И тя ще става все по-голяма въпреки смешните кампании усвоявани от разни медии и дървени полицейски коли по пътищата.Щом автомобилите се увеличават и катастрофите -също
Calina Malina
28 Окт 2008 19:30
Мнения: 6,931
От: Bulgaria
Малееее, голяма каша значи.
На всеки можело да се случи. Вижте, в правоотношения влизат пълнолетни и вменяеми лица, ще рече - хора, които разбират действията си и резултатите от тях и могат да ги ръководят. Това значи, че могат да носят правна отговорност.Като кихането му пречи да шофира, не сяда зад волана - за това не се иска юрид. образование.
Било действието на М.Ставийски по непредпазливост. Добре, но непредпазливост означава лицето вижда възможните престъпни последици от действието си, но самонадеяно смята, че може да ги избегне. Шофирането в пияно състояние е престъпление - нарушава закон, има фактическо нанасяне на вреди и вината е песонализирана, както и определена. Не виждам какво тук трябва да се оправдава Ставийски с това, че имало по-големи престъпници, останали ненаказани. Нашата гражданска позиция би следвало да бъде - и другите извършили престъпления да получат съответното наказание, а не оправдаване на Максим.
Главната функция на наказанието била превенцията. Не, главната функция на правораздаваеното е да възстанови правото, нарушено от престъпника. Възпира от престъпление не страхът от наказание, а чувството за сигурност при коректно прилагане на закона - силата на правото в обществото, а не правото на силата (физическа, финансова, властова и т.н.)
И накрая за справедливостта в правораздаването. Вярно е, че съврем. право търси своите основания не в моралните концепции, защото има морален плурализъм, а в собствената природа на нормите и произхода им (авторитета на органа, който ги приема, процедурите на приемане и т.н.). Справедливостта обаче е основен принцип на който се подчинява законодателството и правораздаването и изисква: равенство (равни възможности, равенство пред изискването да се спазва закона и недопускане на привилегии) и съразмерност между претенции и задължения. И присъства в различ. текстове и на Конституцията, и на Конвенцията за човешките права и на протоколите към нея. Така, че справедливостта при правораздаването по отношението на Ставийски изисква просто да бъде равнопоставен с всички граждани в РБ. Те това е. Иначе едни ще го считат за гордост за нацията, а други - за срам. А пред закона всички трябва да са равни и това е справедливото.

Редактирано от - Calina Malina на 28/10/2008 г/ 19:34:26

remilko
28 Окт 2008 19:43
Мнения: 286
От: Bulgaria
"Така, че справедливостта при правораздаването по отношението на Ставийски изисква просто да бъде равнопоставен с всички граждани в РБ."
Ако извадим някаква статистика на извършени и ненаказани престъпления в България то тутакси Ставийски трябва да бъде опхравдан.примери
двама полицаи гръмнаха гъбар като заек, полицай гръмна ученичка дрогиран , и.т.н, Чората беше умъртвен по най-жесток начин-още делото не е приключило с окончателна присъда,
softwind
28 Окт 2008 19:48
Мнения: 5,658
От: Cambodia
Calina Malina - Така, че справедливостта при правораздаването по отношението на Ставийски изисква просто да бъде равнопоставен с всички граждани в РБ.

и като съпоставиш присъдата на Ставийски с присъдите на български граждани, извършили аналогично престъпление какво излиза? Колко осъдени български граждани с аналогично престъпление излежават ефективна присъда? Колко осъдени български граждани са изплатили при аналогични престъпления обещетение на пострадалите и в какъв размер?
Calina Malina
28 Окт 2008 20:04
Мнения: 6,931
От: Bulgaria
Аааа, равнопоставянето е по закон!!! Няма как емпирично да съпоставяме М.СТ. на всеки осъден и неосъден.
softwind
28 Окт 2008 20:13
Мнения: 5,658
От: Cambodia
А как се равнопоставя по закон?
Caravaggio
28 Окт 2008 20:19
Мнения: 13,610
От: Italy
Изслушват се обвинението и защитата и съдията се произнася според буквата на Закона. Ето така.
albert ven dicey
28 Окт 2008 20:28
Мнения: 140
От: Bulgaria
Всички са равни пред закона - законът е поставил за всички еднакви рамки - от толкова до толкова, с такива и такива възможности за облекчаване положението на обвиняемия. Оттам нататъка всичко е въпрос на индивидуализация на наказанието и на добър или лош адвокат - неща, по които няма как Стависки и средния пиян зад волана да бъдат равнопоставени.
водопроводчик
28 Окт 2008 20:29
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
Изслушват се обвинението и защитата и съдията се произнася според буквата на Закона. Ето така.

По-често се случва по друг начин - след като изслуша аргументите на обвинението и защитата, съдията се произнася според буквата на Закона по съвест, в зависимост от това, страхува ли се съдията от обвиняемия и аверите му, или не.
softwind
28 Окт 2008 20:30
Мнения: 5,658
От: Cambodia
Caravaggio Изслушват се обвинението и защитата и съдията се произнася според буквата на Закона. Ето така.

"Ето така" не е конкретен отговор.
в буквата на закона винаги има от --- до в сроковете. Степен на наказуемост за умишленост, рецидив, утежняващи и смекчаващи обстоятелства, обещетение за определено престъпление, сътрудничество със съда, признание и т.н.
не съм юрист по наказателно право. Нека кажат специалистите във форума.

Calina Malina
28 Окт 2008 20:32
Мнения: 6,931
От: Bulgaria
Ами като всички правни субекти са равни пред изискването да се спазват правните норми в случая, без привилегии (т.е. общият знаменател е законът, а не Картофа, Чушката ... и др. от богатия асортимент). При нарушаване на нормата и доказване на вина - предвиденото в законовите текстове, без оглед на това кой е човекът - каруцар, шампион, мъж, жена, умен, глупав.
softwind
28 Окт 2008 20:47
Мнения: 5,658
От: Cambodia
Calina Malina,
закона дава ли право на условна присъда за непредумишлено убийство и тежка телесна повреда при птп със съответните промили алкохол в кръвта на виновния, ако виновния извършва противоправно деяние за първи път.
remilko
28 Окт 2008 20:52
Мнения: 286
От: Bulgaria
То по време на комунизма само се говореше за равенство, братство...., не разбрахте ли вече 20години , че всички са равни , ама има и по-равни независимо по какъв признак.
Асол
28 Окт 2008 21:24
Мнения: 47,690
От: Bulgaria
Аааа, равнопоставянето е по закон!!! Няма как емпирично да съпоставяме М.СТ. на всеки осъден и неосъден.
***************************************** ***
Това е правилното!
Ноо ...да се спрем на изключенията и съмненията...и други фактори.
Тогава - какво?
Калина - Малина няма да е все тъй убедителна....ще се появят други фактори и так далее.
Истината е, че да не дава Господ, в подобен случай ще искам възмедездие /въпреки, че какво ли решава това?/
Никой не е в състояние да ти върне живота - без значение, какво на колко хора струва. Ще се сдобием с колцина нещастници, които ще търсят...какво?
Да пази, Господ!
Не съществува висша справедливост, поне у реалния живот е така и всякакво вкарване в коловози е кауза пердута, ако и форумните специалисти да си въобразяват, че са наясно по всеки въпрос дето е цъфнал в пространството

Редактирано от - Асол на 28/10/2008 г/ 21:26:59

Добави мнение   Мнения:125 « Предишна Страница 6 от 7 4 5 6 7 Следваща