Отиди на страница:
| Тая работа хич НЕ я виждам да стане с Хилари, като държаван секретар-тя винаги/даже и в кандидат-президентската й кампания/ е била твърда произраелка! като кандидат-президент на САЩ Хилари Клинтън каза, че "Съединените щати стоят на страната на Израел - сега и завинаги". |
 САЩ направиха сериозни грешки в Близкия изток...А тази политика бе насърчавана от администрацията на Буш, чиято "глобална война срещу тероризма" беше прегърната охотно от правителството на Израел и използвана като средство, за да се представи конфронтацията на израелците с палестинците като част от същата борба. Независимо, че Ал Кайда и палестинското национално движение са съвсем видимо различни. Извършеното без особени усилия свързване на двете каузи, накара Буш да върви в крачка с всичко, каквото предприемаха израелците...- Натиснете тук |
Че то кой не е "произрелски настроен" от американските политици , Пара... ?  Това си е като клетвена декларация да ги допуснат в политиката ! Обама също си е произрелски настроен , спомни си кои стояха зад кандидатурата му  Въпросът с Иран опира до нюанси. Кица е по-остра , но война няма да и стиска да почне.Обама вече се срещна почти секретно с Ахмадинежад в Хавай по време на предизборната кампания. Америка не е в състояние да воюва сега. Кризата тепърва ще набира скорост през 2009. Вътрешните бакии остават по-важни за Барак. |
Въпросът с Иран опира до нюанси. Най-важните нюанси са американските финанси. Ако имаха пари досега да бяха налазили Иран (с каква ефективност е отделен въпрос), ама пусто тая криза прееба налагането на демокрация в Иран. |
| Ех , Маузер , ако... Баба ти беше с краката нагоре - спестовна касичка , а дядо - шадраван... Какво значи "ако американците имаха пари"...Амчи те произвеждат парите . Печатницата е при тях. Въпросът не е в имането и нямането на зелени хартийки. За война трябват реални ресурси , там е въпросът... |
Каква война с Иран, господа анализатори,  .... въпросът с техните ядрени реактори може да се реши лесно и просто, както Израел го реши с иракските реактори.... |
| Бени, може би имаш предвид иракското ОМП, което е толкова добре скрито, че и до днес не са го намерили. Но разбира се янките ЗНАЯТ, че то е там, щом ЦРУ го казва, значи е чистата истина |
| Бени, ми какво чакат? Да го решават и готово. Да, ама си е друго да почнеш нова война и да отвориш пазар за още 10 млрд долара месечно на избрани лапачи... нема кой да позволи на Израел да се разправи толкова ефтино с иранците, пък и там рашки са намесени, С-300 май има, да не говорим, че другарите от ККП изобщо не са съгласни да им гепят иранските въглеводороди... Така че ръмжене ще има, но засега - толкова. |
въпросът с техните ядрени реактори може да се реши лесно и просто, както Израел го реши с иракските реактори.... Без да се заяждам, ама ситуацията не е същата. През 1985 Израел бомбардира "Озирак" - ядрен реактор за научни (официално) цели, преди последния да заработи. Това беше единична инсталация, тоест на практита точкова цел. Това което сега ще трябва да целят израелците са няколко инсталации, разпръснати из цялата територия на Иран, заровени под земята и с ПВО, което е доста по-добро от това на обозе почившия Саддам. Така че подобна операция не може да бъде изпълнена с една смесена ескадрила от Ф-15 и Ф-16 и един израелски Боинг за "човешки щит". Тука ще си трябва солидна подготовка, поне няколкостотин самолета и готовност да се приемат загуби от около 20-40% от участващите в операцията ударни самолети. Отделно такива кофти ПиАр-моменти като влаченето на мъртви пилоти по улиците на Техеран и нескончаемите клетви, фатви и прокоби на къде що има аятоласи в Иран също трябва да се имат предвид. И накрая - няма гаранция за ефективността на удара, ама никаква. |
Тука ще си трябва солидна подготовка, поне няколкостотин самолета и готовност да се приемат загуби от около 20-40% от участващите в операцията ударни самолети. Не знам на каква база са правени тези разчети, но ми се виждат сиииилно преувеличени. |
| Отделно такива кофти ПиАр-моменти като влаченето на мъртви пилоти по улиците на Техеран и нескончаемите клетви, фатви и прокоби на къде що има аятоласи в Иран също трябва да се имат предвид. И какво...звачи да се оставят моллите, да се въоръжат с всякакви ядрени екстри и в един момент да решат , че е дошъл моментът за джихад и да ни засипят с тия екстри..?  И накрая - няма гаранция за ефективността на удара, ама никаква.  Нима? |
| Ами базата за количеството самолети е територията на Иран (около 2-3 пъти по-голям от Ирак с планински релеф). От друга страна, Иран от поне 10 години активно модернизира ПВО-то си, като се вземат под внимание уроците от Югославия и от комшията Саддам. Не трябва да се забравя и факта че през 1985 Саддам не очакваше че израелците ще го ударят. С Ахманидеджат не е така. Та да се пробваме: в удар срещу единичен обект в Ирак участваха 4 Ф-16 и " Ф-15 (може и да бъркам, нямам време да проверявам), един пътнически Боинг, който уж се беше заблудил и в чията "радарна сянка" летяха мошетата, два самолета-цистерни и неустановено количество спомагателни самолети - за РЕБ, летящ команден пункт и т.н. Ако приемем че за всеки обект се пада такава група (около 15 самолета група) и ако е вярна информацията че ядрената програма е децентрализирана в над 40-50 обекта, сама може да пресметнеш колко самолета ще трябват, като имаш предвид че сега ще трябва да се играе "сигурно", защото не се знае дали Иран вече няма атомно устройство достатъчно малко че да го качи на някой от нефелните клонинги на Скъд, които използват в ракетната си програма. Допълнително - при такъв удар, цялата ПВО на Израл ще е ангажирана защото може да последва и конвенционален удар по Израел. Да не се забравя че днес не е 1985 и иранците ще знаят поне две седмици предварително че израелците се канят да им гостуват. Това разбира се не означава че трябва да се чака малоумниците да докопат ядреното копче, но пък и ентусиазираната самодейност е даже по-вредна. Най-големия враг на аятоласите рано или късно ще стане собствения им народ. |
| Да не се забравя че днес не е 1985 Да , абсолютно вярно. Но ти си направил своите прогнози тъкмо на база "операция 1985 г.", което е неадекватно с оглед на това , че сме 2008-ма...... защо игнорираш възможността да си замисли друга успешна операция с използване на всички новости в областта на технологиите на 21 в.? |
| Бени спори с Маузер на тема военновъздушни операции. Как да не поседне човек с пакет пуканки да погледа...   |
| Бени, зад Иран стои с всичкия си потенциал Китай. Израел първо ще трябва да си реши проблема директно с жълтите. Ако оттам разрешат, тогава може. Ама засега не дават! |
Смяташ, че Израел ще чака дозволение от Китай ? И ако Китай не даде дазволението, Израел кротко ще склони глава и ще чака смирено Иран да го засипе с бомби? Наистина ли го вярваш това....  Редактирано от - Benedicta на 04/12/2008 г/ 15:17:51 |
защо игнорираш възможността да си замисли друга успешна операция с използване на всички новости в областта на технологиите на 21 в.? Добре си се сетила. Наистина са минали 23 години оттогава. Работата е че оттогава израелците не са приемали на въоръжение самолет или бойна система която да има подавящо качествено превъзходство над иранските ПВО. Ако не бъркам след 1985 е постъпил на въоръжение единствено Ф-15І (израелската версия на "Ударното прасе" Ф-15 Е), който е доста добра машина но като цяло не е самолет който да избяга от С-300 или ТорМ1. Естествено модернизацията на съществуващия авиопарк на Израел не е спирала а и летците им са едни от най-добрите в света, ама и иранците доста мръднаха от времето ирано-иракската война. Възможно е да се опитат да използват безпилотни самолети, ама пък тогава ще трябва да бъдат не стотици а хиляди. Освен това няма как да закачиш 900 кг GBU-27 на самолетче което тежи по-малко. А без "бункер-бъстъри" тая работа няма да се размине. И какво става: Израелските самолети ще бъдат претоварени с бомби, като вероятно ще летят с т.нар. "мръсен товар", тоест асиметрично разположен за да може да качи повече бомби и ракети. При това положение са изключени повечето от противозенитните маньоври използвани от летците при поразяване на наземни цели, защото самолета е трудно управляем и претоварен. Това ще изисква абсолютно въздушно превъзходство по време на операцията иначе жертвите ще са прекалено много. Тоест пак много често стават жертва на виетнамските МиГ-17 (въпреки че те са с две поколения по-стари) просто защото летят претоварени с по 6-7 тона бомби и напалм и не могат да маневрират. Подобна ще бъде и ситуацията в Иран. Като цяло според мен тоя път САЩ ще трябва да си свършат работата сами, ако искат и ако могат естествено. |
| Защо буксуваш на тема самолети? Има едни междуконтинентални ракети....а наземни цели могат точно да се фиксират от сателити....Това как ти изглежда като възможност? |